#东北大学 讨薪抗议 经济体制恶化 国际关系 外资撤离

[jinrizhiyi]

10月28日，沈阳东北大学教职工因生活补贴拖欠集体拉横幅抗议。经济困境叠加中共政府的国际政策，加速外资撤离，导致高校和公共部门资金紧张，凸显体制恶化问题。

[ittybittyhuac]

"Kill them with kindness" Wrong. CURSE OF QIN SHI HUANG

的是不我一有大在人了中到资要可以这个你会好为上来就学交也用能如文时没说他看提那问生过下请天们所多麽小想得之还电出工对都机自後子而讯站去心只家��国台很信成章何同道地发法无然但吗当於本现年前真最和新因果定意情点题其事方清科样些吧叁此位理行作经者什谢名日正华话开实再城爱与二动比高面又车力或种像应女教分手打已次长太明己路起相主关凤间呢觉该十外凰友才民系进使她着各少全两回加将感第性球式把被老公龙程论及别给听水重体做校里常东风您湾啦见解等部原月美先管区错音否啊找网乐让通入期选较四场由书它快从欢数表怎至立内合目望认几社告更版度考喜头难光买今身许弟若算记代统处完号接言政玩师字并男计谁山张党每且结改非星连哈建放直转报活设变指气研陈试西五希取神化物王战近世受义反单死任跟便空林士台却北队功必声写平影业金档片讨色容央妳向市则员兴利强白价安呵特思叫总办保花议传元求份件持万未究决投哪喔笑猫组独级走支曾标流竹兄阿室卡马共需海口门般线语命观视朋联参格黄钱修失儿住八脑板吃另换即象料录拿专远速基帮形确候装孩备歌界除南器画诉差讲类英案带久乎掉迷量引整似耶奇制边型超识虽怪飞始品运赛费梦故班权破验眼满念造军精务留服六图收舍半读愿李底约雄课答令深票达演早卖棒够黑院假曲火准百谈胜碟术推存治离易往况晚示证段导伤调团七永刚哥甚德杀怕包列概照夜排客绝软商根九切条集千落竟越待忘尽据双供称座值消产红跑嘛园附硬云游展执闻唱育斯某技唉息苦质油救效须介首助职例热毕节害击乱态嗯宝倒注停古输规福亲查复步举鱼断终轻环练印随依趣限响省局续司角简极干篇罗佛克阳武疑送拉习源免志鸟烦足馆仍低广土呀楼坏兵显率圣码众争初误楚责境野预具智压系青贵顺负魔适哇测慢怀懂史配呜味亦医���舞恋细灌甲帝句属灵评骑宜败左追狂敢春狗际遇族群痛右康佳杨木病戏项抓徵善官护博补石尔营历只按妹里编岁择温守血领寻田养谓居异雨止跳君烂优封拜恶啥浪核聊急状陆激模攻忙良剧牛垒增维静阵抱势严词亚夫签悲密幕毒厂爽缘店吴兰睡致江宿翻香蛮警控赵冷威微坐周宗普登母络午恐套巴杂创旧辑幸剑亮述堂酒丽牌仔脚突搞父俊暴防吉礼素招草周房餐虑充府背典仁漫景绍诸琴忆援尤缺扁骂纯惜授皮松委湖诚麻置靠继判益波姐既射欲刻堆释含承退莫刘昨旁纪赶制尚艺肉律铁奏树毛罪笔彩注归弹虎卫刀皆键售块险荣播施铭罗汉赏欣升叶萤载嘿弄钟付寄鬼哦灯呆洋嘻布磁荐检派构妈蓝贴猪策纸暗巧努雷架享宣逢均担启济罢呼划伟岛歉郭训穿详沙督梅顾敌协轮略慧幻脸短鹰冲朝忍游河批混窗乡蛋季散册弃熟奖唯藏婚镜紧猜喝尊乾县伯偏偷秋层颗食淡申冠衣仅帐赞购犯敬勇洲束斗徒嘉柔绩笨拥漂狮诗围乖孤姓吸私避范抗盖祝序晓富译巨秀馀辉插察庆积愈端移宫挥爆港雪硕借帅丢括挂盘偶末厅朱凡惊货灭醒虚瑞拍遗忠志透烈银顶雅诺圆熊替休材挑侠鸡累互掌念米伴辅降豪篮洗健饭怜疯宏困址兮操临骗咧药绿尼蔡玉辛辈敏减彼街聚郎泡恨苏缩枢碰采默婆股童符抽获宇废赢肯砍钢欧届禁苍脱渐仙泪触途财箱厌籍冰涛订哭稳析杰坚桥懒贤丝露森危占茶惯尘布爸阶夏谊瓶哩惨械隐丰旅椰亡汽贝娘寒遭吹暑珍零刊邮村乃予赖摇纳烟伦尾狼浮骨杯隔洪织询振忽索惠峰席喵胡租款扰企刺芳鼠折频冒痴阴哲针伊寂嘴倚霸扬沉悔虫菜距复鼓摩郑庄副页烧弱暂剩豆探耐祖遍萧握愁龟哀发延库隆盟傻眉固秘卷搭昭宁托辩覆吵耳閒拨沈升胖丁妙残违稍媒��销恩颜船奈映井拼屋乘京藉洞川宪拟寝塞倍户摆桌域劳赚皇逃鸿横牙拖齐农滚障搬奶乌了松戴谱酷棋吓摸额瓜役怨染迫醉锁震床闹佩牠徐尺干潮帽盛孙屁净凯撞迴损伙牵厉惑羊冬桃舰眠伍溪飘泰宋圈竞闪纵崇滑乙俗浅莲紫沟旋摄聪毁庭麦描妨勒仪陪榜板慕耀献审蟹巷谅姊逐踏岸葛卧洽寞邦藤拳阻蝎面殊凭拒池邪航驱裁翔填奥函镇丌宽颇枪遥穹啪阅锋砂恭塔贺魂睛逸旗萨丸厚斋芬革庸舒饮闭励顿仰阁孟昌访绪裕勿州阐抢扫糊宙尝菩赐赤喊盗擎劝奋慈尽污狐罚幽准兼尖彰灰番衡鲜扩毫夸炮拆监栏迟证倾郁汪纷托漏渡姑秒吾窝辆龄跌浩肥兽煞抹酸税陷谷冲杜胸甘胞诞岂辞墙凉碎晶邱逻脆喷玫娃培咱潜祥筑孔柏叭邀犹妻估荒袋径垃傲淑圾旦亿截币羽妇泥欺弦筹舍忌串伸喇耻繁廖逛劲臭鲁壮捕穷拔于丑莉糟炸坡蒙腿坦怒甜韩缓悉扯割艾胎恒玲朵泉汤猛驾幼坪巫弯胆昏鞋怡吐唐悠盾跃侵丹鑑泽薪逝彦后召吕碧晨辨植痴瑰钓轩勤珠浓悟磨剪逼玄暖躲洛症挡敝碍亨逊蜜盼姆赋彬壁缴捷乏戒憾滴桑菲嫌愉爬恼删叹抵棚摘蒋箭夕翁牲迹勉莱洁贪恰曰侨沧咖唷扣采奔泳迹涯夺抄疗署誓盃骚翼屠咪雾涉锺踢谋牺焦涵础绕俱霹坜唬氏彻吝曼寿粉廉炎祸耗炮啡肚贡鼻挖貌捐融筋云稣捡饱铃雳鸣奉燃饰绘黎卷恢瞧茫幅迪柳瑜矛吊侯玛撑薄敦挤墨琪凌侧枫嗨梯梁廷儒咬岚览兔怖稿齿狱爷迈闷乔姿踪宾家弘韵岭咦裤壳孝仇誉妮惧促驶疼凶粗耍糕仲裂吟陀赌爵哉亏锅刷旭晴蝶阔洩顽牧契轰羞拾锦逆堕夹枝瓦舟悦惹疏锐翘哎综纲扇驻屏堪弥贯愚抬喂靖狠饼凝邻擦滋坤蛙灾莎毅卒汝征赠斗抛秦辱涂披允侦欲夥朗笛劫魅钦慰荷挺矣迅禅迁鹿秤彭肩赞丙鹅痕��涨巡烤贱丈趋沿滥措么扭捉碗炉脏叔秘腰漠翅余胶妥谣缸芒陵雯轨虾寸呦洒贞蜂钻厕鹤摔盒虫氛悄霖愧斜尸循俩堡旺恶叉燕津臣丧茂椅缠刑脉杉泊撒递疲杆趁欠盈晃蛇牡慎粒系倦溜遵腐疾鸭璃牢劣患祂呈浑剂妖玻塑飙伏弊扮侬渴歪苗汗陶栋琳蓉埋叡澎并泣腾柯催畅勾樱阮斥搜踩返坛垂唤储贩匆添坑柴邓糖昆暮柜娟腹煮泛稀兹抑携芭框彷罐虹拷萍臂袭叙吻仿贼羯浴体翠灿敲胁侣蚁秩佑谨寡岳赔掩匙曹纽签晋喻绵咏摊馨珊孕杰拘哟羡肤肝袍罩叛御谜嫁庙肠谎潘埔卜占拦煌俄札骤陌澄仓匪宵钮岗荡卸旨粽贸舌历叮咒钥苹祭屈陋雀睹媚娜诱衷菁殿撕蠢惟嚣踊跨膀筒纹乳仗轴撤潭佛桂愤捧袖埃壹赫谦汇魏粹傅寮猴衰辜恳桶吋衫瞬冻猎琼卿戚卓殖泼譬翰刮斌枉梁庞闽宅麟宰梭纠丛雕澳毙颖腔伫躺划寺炼胃昂勋骄卑蚂墓冥妄董淋卢偿姻砸践殷润铜盲扎驳湿凑炒尿穴蟑拓诡谬淫荡鼎斩尧伪饿驰蚊瘟肢挫槽扶兆僧昧螂匹芝奸聘眷熙猩癢帖贫贿扑笼丘颠讶玮尹詗柱袁漆毋辣棍矩佐澡渊痞矮戈勃吞肆抖咳亭淘穗黏冈歧屑拢潇谐遣诊祈霜熬饶闯婉致雁觅讽膜挣斤帆铺凄瑟艇壶苑悬詹诠滤掰稚辰募懿慨哼汁佬纤肃遨渔恕蝴垫昱竿缝蹈鞭仆豫岩辐歹甄斑淹崎骏薰婷宠棵弓犬涂刹郁坎煎螺遮枯台昔瘾蒂坠唔瞎筝唇表吁冤祷甩伞酱范焉娇驼沦碳沾抚溶叠几蜡涌氧弦娱皓奴颓嘎趟揭噹剥垦狭魁坊盐屎郝佩摧栗菊瘦钧匿砖嘘缚嘟盆债霞挽逍畔蕴颈获畏喂脾姬赴囊噪熄锡诀肇璋晕浊伐峡窃枕倘慌垮帕莹琦厢渺脏削锣虐豔薇霉衍腊喧娶遂睁裙韦矢伺钉婴蓄奸廿堵葬蓬鸦尝挨蕾璿挚券厨醇呻霍剃浆葡暨滨履捞咕耕棉烁尉艰妓棺鹏蒸癌纬菌撇惩绑甫崩魄拂汰���歇萝呒萄蕃曝疋向胏烛腻襄妆髓朴薯颂薛滩橘贰嘲叹枚侮豹巢酬碑翩蚕辽矿屡谴卵撰攀肌冯宴盏阪浦迦颁炼尬胀辟��株只湘饲爹梨喽侍疫雕黯并铝弗爪鄙钗栽狸谘柄悸喉擅劈秉芷裸锵贾逗寓咚璞烫铅啸炳屿竖惶仕挪栅迄顷窄鸥鲢郊倩兜茧磊抒夷绰溯拙僚芙杖溃凶鸽妒沌祺呐卦聆栖蝇佮唾汇楣匠蛛悼舜耿瞄芋瞒竭茵吼苛浸拯克豆沛掠廊凸搅俺酌倡朦蕉暱焕掏蝉焰狄绳惰芽裹宛御赎燥滔贬悍袂坟颉啤押尴颤钝腥缔粮哑槟簿斧肿纶僵齣辖蹲敷喘扎酿佑肖愈隧嗜檬迳碌襟凋圭寇污哨倪筠桦诈姜旬秃脂噢撼衅庚炫谭惭涩崔贷胡晒琉捏绮膝拭暗醋膨杠鑫瀑喃剖袜逾涅扳惘凳呃掘捍榔窍蜗旷梵暇稻柠抉辗蔚钩卜莺匡蜘祯哔窟亟谛溢黛晦伶逮傍葱刁堤恍匣谍禧轿耸瀚斐忿泓拐驴罕沫绽刃窈渝仄瑛葵噜绣奕窥浏隶蔽仟敛丞诘鳖疤膏锥窕皱晰晖舅孰煽姚钞袱绊焚芦咸沮呕瞪淳丐茹盘菱篠涕衬蚀溉瑄翟怠钰躯肺掷丑奢荫靶纱芸佰峻阱哄肾庄囡阑戳腕菸凹蟾蒐呱巾雏螃盯馈垄毓犀逞姨穆樵阀弥跷搁隙疵憧忏琨阙萱怅辄搏榕饥捣渣眺虞俯绅谤珑咫俏淆蜀楠乞诅匀貂寰迋敞跪囚溺骆憬苇脊瑶疆乍杆眸窜孽卅夭簧徘馒趴鎚啼冗缉絮啄沸萃嘶鸳禽惫徨屐舆邂掀嫖苟檯矫铎棱哗徊拱蕙徬滞吠妞氾芹叩朽侪赦汐丰虔茅棠仑膳魉儡鸯懦渗邵筱畜崖瑕蕊揣擒挂屯莽矽侏弧澈饺奎裘塌饵偎泻蔓彗樽衔茍磋萎廓悯铸茎歼壤浇蚤恃瞻拚汀椒嚼粥磅佫勘脖吨澜锻笙厄嚷伽徽隅寥缤簾烘茜驯噎厦闰煤链锈诫颊俐曳蓓暧郤淌喀昆蔑峙躁菇逅雇殴泌酥缮莓辕骇巍糗扛杏茁琵礁秽岔僻焊嗡诵瞌捌遁赃涡琮卯锯扔苏邹莅隘蹋湛昼岫蛰桩藐汲禄皂濑绒耽粪粤卤曜懋咎痘聂垢瞳闵睿跤鉴躬斟淇莒毯幸骋岱庐殃橄恤叽鳞蒙芥榄楷硫苔麒椎禹喙厘袅亥倌吭诃裔梓蓦岩帜瓣狡惕蒙怯嫩龚嚎豚埠暸唆妃瓢蹄厮讥啃琶愿噱狷搪氢橙咆靡砌筷兑溼呸镀踹冢祟懈术搓攸橡膛俞祉冀炊瓷遐揽鹭茄蜢塘郡韬挟牟糙阎旻赘霆呎炭霄媳瘤猿颺煚铠蝠钜苓傀烬墅璇困愣恬嫉琐嫂淼梳憎搂藻酵屉陡摺箫飨桐蚱曦璧偈蹦昶咙铮嗤戌屌耘裳啾嵘胺笃烹巩厝疚鸶汹蔷沐咽烙畸讳揍曙铐朔涓睬矶岐凄鲫楞鲤荆偕徜饥肮蔼辙恁霈诛鞠茉煜傭嗓酹昙铨艳绷峨揉珈鹃诲臆焰隽熔堇韧扒憨舵肛戊坝抠骷碘鞍冕榨肘羔哺霓巳铲蚵惆驹撷稽羹纺蜕趾吊豁褪癸眨臻慷蝙胧沼舱柚抨���枷靥硝绚绞缆讪褚砗嫣蒲丫鹦蒹憩懊聋盎婊盔峦矜凛铺鹉蜴惚畴羁媛堑泛疮韶憋祁诟搔蜥袒奄忱玖拌悴祠扼髅筑蛤茱骐捶须亢葔艸筛岳岳慵戮跎砰仑炜篱笈瘫吏痊庶厥棘娑沁窘鲸缕硷俨栈蔬鸠闲迢恣昀泠涟眩噫娥荼鳄镖侃虏俾樟榴咛炬窦笠翱莘躇翡姜枭匕藩徉觞拣吱皈墉傌梢巅踌萌幌杭侥栾奠痲夸瘖芯蟀驿耨禾瑾

“kill them with kindness” Wrong. CURSE OF RA 𓀀 𓀁 𓀂 𓀃 𓀄 𓀅 𓀆 𓀇 𓀈 𓀉 𓀊 𓀋 𓀌 𓀍 𓀎 𓀏 𓀐 𓀑 𓀒 𓀓 𓀔 𓀕 𓀖 𓀗 𓀘 𓀙 𓀚 𓀛 𓀜 𓀝 𓀞 𓀟 𓀠 𓀡 𓀢 𓀣 𓀤 𓀥 𓀦 𓀧 𓀨 𓀩 𓀪 𓀫 𓀬 𓀭 𓀮 𓀯 𓀰 𓀱 𓀲 𓀳 𓀴 𓀵 𓀶 𓀷 𓀸 𓀹 𓀺 𓀻 𓀼 𓀽 𓀾 𓀿 𓁀 𓁁 𓁂 𓁃 𓁄 𓁅 𓁆 𓁇 𓁈 𓁉 𓁊 𓁋 𓁌 𓁍 𓁎 𓁏 𓁐 𓁑 𓀄 𓀅 𓀆

[jekyll-hong]

史迪夫·班农（前白宫首席战略师）在访谈节目上与凯尔·巴斯探讨美国当前针对中国的政治方略

巴斯：你我来到此地，就是为了谈一个我们都认真研究过的问题——中国。首先，容我请教，你觉得，中国的真实意图是什么？他们的总战略又是什么 ？

班农：他们的总战略显而易见，就是“支配世界”。此意图，得见于“一带一路”，得见于“中国制造2025”，得见于他们在撒哈拉以南的非洲搞了个中国版的“东印度公司”，得见于他们在加勒比海的一举一动，以及眼下在拉美的所作所为。

在我们看来，这些都是中国政府的作为，中国政府用尽手段对美国发动经济战，同时增强他们的军事。他们正在封锁南海，如此野心勃勃的地缘政治战略，前所未见。让我说的更直白一点，在地缘政治领域，有三大理论：麦金德（Halford Machinder）的理论，关于亚洲大陆的部分；马翰（Alfred Thayer Mahan）的理论，关于切断各大洋之间的交通枢纽；还有斯皮克曼（Speakman）的理论，主张迫使自己的敌人远离亚洲大陆。在世界史上，只有现在的中国，企图同时践行此三样理论。拿破仑、希特勒，还有其他一些人，只想称霸欧亚大陆；大英帝国、美国，执行的是马翰提出的“海权论”。至于斯皮克曼的理论，是20世纪早期才出现的。

中国的“一带一路”，基本上是要把“丝绸之路”一路开到意大利。在今天的报纸上写着，那个新的意大利政府，五星党的人，那个 Di Maio，从北京回到了意大利。他们要搞个���动静，“让我们意大利成为一带一路的终点吧，这可是马可波罗东游的起点”。本周我们在马尔代夫有一个投票，结果是坚定反对中国建设海军基地、掐断海运枢纽以扩张海上势力的作为。

再看看中国如何实践斯皮克曼的理论。美国本就是一个太平洋国家，但是中国却企图逼迫美国退出太平洋，所用手段就是他们在南海和台湾兴风作浪。他们竟然要我们退守关岛。

其实中国的问题，人们已经谈论了很多年。华尔街，伦敦金融城，法兰克福，那些人都是这么个论调，“其实没什么，他们没有野心。他们从来没想过成为一股扩张势力”。其实，在地缘政治意义上，他们就是一股扩张势力。他们现在的举动极不寻常。而且多管齐下。

巴斯：那么，你又如何看待他们的经济成绩呢，或者说“看起来很了不起”的那些东西？在2008年金融危机之后，他们一直自以为是第二大金融势力。逐渐的，这个世界好像也相信了，从2009到2018，中国是全球经济引擎。在你看来，他们在地缘政治上蛮横的底气，是否基于这一轮经济增长呢？

班农：其实已经很久了。“进入中国市场”，“中国市场秘境”这些说辞在西方一直很受宠，从英国人进入中国开始，到东印度公司，再到现在的中国贸易，大家都围着中国转。但是，摆在眼前的事实让我相信，中国经济只是沙滩上的一个小城堡。

进一步说，我相信，这些熙熙攘攘，即将造成比2008更惨烈的金融危机，罪魁祸首是同一批人：那些投行、商业银行、对冲基金，还有政府机构。又是那些个“精英”，他们制造了2008的金融危机，全身而退，没有被追究。现在又来了，正是他们，恶化了中国问题。

还有那些“世界级精英” — “达沃斯党”的同志们，华尔街的那些人；另有一些人，我称他们为“中国关系户”，就是那些投行，特别是高盛；还有一些商业银行，还有一些为中国跑腿的说客，其实他们是一些大企业的游说团队。有25到30家和中国合作规模最大的企业，他们在华盛顿的游说团队，天天为中国跑腿磨嘴。还有那些大股东，比如苏世民（Stephen A. Schwarzman，黑石主席）。所有这些人，都会因为中国问题，被追究到底。

中国和西方“精英人士”的合作，其本质，就是西方国家的“去工业化”，从欧洲到美国，都是这样。这就是为什么，英国脱欧和美国的2016年大选是紧密相关的。在合作过程中，中国不断的出口自己过剩的产能，转移通货紧缩压力，出口基本工业产品。对于中国而言，这一切妙不可言。

中国的确做到了，让三亿五千万劳工变成了中产，让四亿贫困人口变成了劳工。这已经覆盖了他们三分之二的人口，他们的真实人口数，我相信是十三亿或者十四亿，而不是他们自己说的十一亿。切实做到的这些事情，在他们自己看来，是了不起的战略成就。其实，是在西方的资助下完成的。

我认为，川普之所以与众不同，就是因为他说过，“这个世界不必如此，我们完全可以走另一条路，而不是像今天这样 — 我们资助了中国崛起，我们建设了中国”。然而，这么多年了，我们听到的却是，“不，就像热力学第二定律，中国崛起是注定的”。川普说，“不，这些都是某些人的作为而已，是那些商业银行、投行、大企业对中国当局屈服的结果”。

有件事我必须申明，凯尔，我不是针对中国民众。70年代中期，我在西太平洋第七舰队服役，76年到77年之间，我第一次去中国。我这一生几乎都没有离开中国事务。我还在上海生活过，是在过去的法租界。对于中国人，我不仅尊重他们，我深爱着中国人。在中国那里，有一个说法，“老百姓”，意思是所有普通人，因为中国至少有一百个姓氏。老百姓们，其实过得很凄惨。

 “老百姓”这个词有很多含义，包含了社会礼仪，包含了中国人的吃苦耐劳，他们的坚忍不拔。回看中国人经历过的种种，不可谓不悲壮。我们面对的问题，其实就是中国共产党这个极权者。坦率的说，中国共产党的头头们，和“达沃斯党”有着密切来往，甚至勾搭上了各个领域的精英人士，科学界的、工程界的、管理界的、金融界的，文化界的。我把这称之为“达沃斯辐射”。这一幅射的影响力，真实地体现在伦敦，纽约，华盛顿，硅谷，等等。

巴斯：那么，他们控制“达沃斯党”的手段，是经济胁迫？他们投资我们的大学，我们的智库，给说客塞钱，如你所说，对付我们的企业，让美国人去中国赚钱。这就是他们的操纵手段吗？他们是如何做到的？

班农：让我们回看2017年1月，在同一周里，发生了两场非同小可的演说。在达沃斯论坛，习主席的演说，可以说是对全球化的礼赞。而我对���很排斥，让我感到厌恶的还有那些主流媒体，那些“达沃斯党”，他们就坐在那里，对习的演说照单全收，“多么伟大的领袖啊，多么了不起的人啊，他要站在全世界的高度领导我们，他还要对全球化事业，对我们的经济，做许多许多事情”。

紧接着，我记得是三天以后，川普的就职演说，“让我们照顾好自己的民族，自己的国家。美国会把注意力放在自己身上。其他国家也应该开始照顾好自己。全球化，还有达沃斯搞出来的那些东西，其实在掏空我们的国家。我们要重新对待全球化。”

两年过去了，本周，彭斯的演说表明了美国的新战略。

巴斯：就在昨晚。

班农：其实一切都在进行中，现在要与中国直接交锋了。事态不会像基辛格说的那样，也不会是“修昔底德陷阱”。我知道你对格雷厄姆·艾利森（Graham Allison，主张用修昔底德陷阱解释美中关系）做了很精彩的访谈，他的意思是我们和中国还会在一起，磕磕绊绊地走下去。其实，我们要做的，是正面抗击中国，不会再有丝毫妥协退让。中国已经对我们发动了经济战，我们要坚定自己的立场。

回到刚才的问题，关于中国人如何收买别人。他们出手阔绰，开大张的支票。他们给各个大学送支票，几乎买下了整个伦敦金融城，整个华尔街，还有那些企业。对此，我很愤怒。伦敦和纽约的那些大投行，已经变成了中共下属的“投资部”。

巴斯：他们眼里只有钱。

班农：他们只认得钱，全变成了中共的说客。刘鹤，习的特使，大约四周前来到纽约的时候，当时是最后一轮贸易谈判，他想再争取些什么。其实已经定局了。但是，他派了自己的副手，还有一队小跟班，去见了史蒂芬·美努卿（Steven Mnuchin，现任财政部长），还有财政部的其他人。此前一天，他们还另搞了一个小动作。他们召集了15至20家企业的事务官开会，没有请到CEO，因为那个召集人自己位阶不够。他们对这些企业的人说，你们这些人，办事不行啊。现在你们出力解决问题。

还有一件事，王岐山搞了个什么金融顾问小组。就是为了破坏川普的战略，但是中共在找人时会这么说，“我们需要一些金融顾问，让我们了解美国想要什么”。然后鲍尔森（Paulson，高盛CEO兼主席），苏世民（Schwarzman，黑石主席)，还有其他一些人，都被找去了。有意思的是，当中共需要找人帮衬的时候，就会来找这批人，因为这批人已经得了好处。据我所知，这批人也会找藉口推托，什么���合国开大会啦，纽约正好有很多歌剧要听啦，很忙啦。这时候，王岐山就对他们不客气了，“你们这些人，没听见我说话么？要开会了，都给我过来！”。简直就像指挥小偻罗。

当我们回头看看这些事情，西方各民主国家的，还有美国的，精英人士，长期和中国厮混，甚至当中国对我们发起经济战时，他们也和中国站在一起，助纣为虐。当人们看到，一定会震惊，会被惊得哑口���言。

巴斯：让我们看一个具体的案例，这个案例足以说明企业受到的影响。我们知道，有那么一些公司，他们分别想从中国撤出超过十亿美元的资金，就在2016年11月。当时，中国突然间关闭了所有资本帐户，他们一分钱都撤不出来。当时你还在白宫，你有没有收到过这些公司的求救信？当时他们被中国死磨硬缠，一分钱都撤不出来，有来找你求助吗？

班农：有的。我相信这件事情给人们的震撼，比之前的那些还要大。我们都记得，川普如何以力挽狂澜之势当选总统。那时候，还没有人看到这一切，可是这一切就是发生了，就发生在讲究自由、民主、秩序的战后时代。中国其实也没做什么大不了的，他们只是特别会钻空子，只要有规则，就有漏洞，他们就去钻。换句话说，不尽完美的规则体系，造就了现在的中国。没有人去找中国算帐，因为每个人都以为中国还很弱。

巴斯：可是，那些被欺负的企业是否因为害怕，而不敢找中国算帐？

班农：就是如此。

巴斯：因为他们知道，如果他们还说出来，把自己不能从中国撤资的事情说出来，他们就会被中国封杀。

班农：他们都会遭此厄运。

巴斯：那么，潜规则就得势了？

班农：中国威胁封杀企业，因为中国害怕他们说出真相。说到这里，我们不妨来看看贸易战究竟是怎么回事。贸易战无涉关税，更无涉保护主义。这就是为什么，川普可以做到如此地步。看看之前，川普动手之前，人们谈论关税，觉得250亿美元或者300亿美元已经是天文数字了。其实呢，川普的目标是5000亿美元的关税，而且川普知道，中国肯定无力还手。

为什么中国无力还手呢？美国人要明白一件事，在中国人看来，我们是他们的“朝贡者”。请允许我进一步解释。中国有大约四千年的历史。有时候挺好，有时候很糟。但是他们对一件事情深信不疑，就是，他们之所以能存在4000年，因为他们擅于结交盟友，也擅于应付对手。

现在搞的这一套，他们称之为“治蛮”，就是如何对付蛮族。他们的伎俩，就是邀请蛮族首领，去他们那里糜腐享乐。然后呢，首领就堕落了。至于你这个堕落的首领，如何回去面对自己的族人，那是你自己的事情。

在美国，近25到30年来，中国人来这里，玩的就是这套把戏：收买我们的精英。我们的精英就这么堕落了，甘愿让自己国家工业空心化，在北半个美国，中西部，尤其严重。这也是为什么川普能当选总统。

观众们还需要明白一件事，很重要的事，就是JD Vance，一个很厉害的家伙，从耶鲁毕业的，写了《白垃圾挽歌》（英文书名：Hillbilly Allergies ），这本书是对川普支持者的最佳社会学研究。就是这个JD Vance，对我介绍了麻省理工和哈佛的研究。那些研究显示，工厂都搬到中国去了，就业机会也到中国去了。这一切，和美国现在的“鸦片危机”，是直接相关的。

这已经不是什么关税的问题了。

巴斯：有道理！

班农：这不是关税的问题。这是生而为人的尊严问题，生而为人的价值问题。工厂都搬到中国去了。华尔街赚了大钱，大企业也赚了钱，因为成本降低了。一无所有的工人，被魔鬼叼了去。这就是为什么，川普能扭转乾坤，赢得民心。

在中国眼里，美国就应该给他们“进贡”。我们给了他们自然资源、大豆、牛肉、波音飞机、苹果产品。稍等，对不起，我们没有给他们波音飞机和苹果产品，为什么呢？因为他们强行把波音变成了合资企业，强迫苹果公司在他们那里生产。我们只是他们的殖民地，他们是宗主国。但是，这一切，反而使得他们对贸易战无能为力。

巴斯：即便贸易战火力全开，我们对5200亿产品，全都徵税25%，也就1000亿美元。这是一笔大钱，但是，我们有十九万亿的GDP，所以，关税收入对我们来说，好像也没什么。但是的确能印证你的观点。从2001年开始，他们已经对我们发起贸易攻击了，相比较，我们还没发力呢。

班农 :是的。从1946年开始，也就是二战结束，一直到2000年，美国经济的年均增长率是3.5%。这也是我们成为超级大国的真正原因。美国的经济引擎恣意奔腾，经济年年增长3.5%，年景好坏也就波动半个百分点。中国加入WTO之后，他们大受优待。而美国的经济增长率，只剩下1.9%。

造成美国经济增长下滑的因素有很多，但是核心因素，就是中国。因为去工业化，我们的工厂都搬到中国去了。是的，关税额度不高，无论是名义数字，还是实际数字，都不高。但我们可以看出趋势。川普已经在做的事情，就是直面经济战。我们接下来要做的，就是运用301法案，抵御中国强迫我们的企业对他们转让技术。

我们会把关税推到前所未有的高度。如果很有必要的话，对中兴那样的公司，我们会清算他们的海���分公司，斩断他们在西方世界的所有触角。他们的经营会被连续冻结90天。还有，就是投资限制……

巴斯：重组CFIUS（美国外国投资委员会）。

班农：是的，重组CFIUS，正是热门话题，如此一来，政府就能够集中力量保护智慧型资产。这就是为甚么NAFTA（北美自由贸易区）如此重要。再来看看那些嘲弄川普的人。现在出了本书——《恐惧》，里面写到，那个Gary Cohn，高盛的董事长，真是“伟大的高盛”啊，以前我还在那里工作过。

Gary Cohn竟然直接从川普的办公桌上偷文件。在书里写着，他为了保护NAFTA，所以偷走了一份与关于对韩贸易的文件，因为在他看来，总统不够聪明，不知道自己在做什么。

很好，我们来看看川普的实际行动：他创建了新的NAFTA，从地缘战略的意义上看，用来制约东亚，可操作性极佳。很快的，日本就参与进来了。

这是一个双边协定，不是TPP那样的东西，让美国委身于众多参与者之一。我们和日本的协定，很直接，就是两个合作夥伴之间的协定。我们和韩国，也已经签署了一个这样的协定。在欧盟，Juncker（欧盟委员会主席）已经告诉川普，也想来一份这样的协定。

这就是川普已有的作为，才用了不到两年。在世人眼中，“中国崛起”就像热力学第二定律一样不可抗拒。但是川普，他把全球供应链，从中国身上，硬生生的扯了下来。

这将给我们的经济成长带来难以名状的机遇。在上述整个过程中，川普单枪匹马，面对企业游说团，华尔街关系网，等等，周旋厮杀。川普是真正的英雄。

巴斯：这一切行动，时机抓得很好。在我们反击之前，中国经济增长已经减弱了。我们选择了用关税作为反击的起手式，其实用别的也可以。还有一件事，就是废除了边境调节税，我们都知道是谁干的。

班农：我本人支持边境调节税。

巴斯：我也是。

班农：我双手赞成边境调节税。Paul Ryan（众议院议长，共和党人）和我有过分歧，但是他向我说明了究竟何谓边境调节税之后，我马上就说，“这肯定管用”。

巴斯：是一个公平的方案。

班农：其实我们都知道，边境调节税为何没有被通过。我相信，在未来几年，这个方案会被认可。

巴斯：如果有了边境调节税，我们就不需要关税了。

班农：还有一件事情，也是涉及关税的。记得G7峰会吧，开会第一天，就关税的问题，那些自视比川普更早从政的人，默克尔、马克龙，竟然给川普“上课”。第二天早餐，川普回应他们，“昨晚我想明白了，这样吧，我们都搞零关税，不能有关税，但是，也不能有补贴，如何���”

大家需要了解，就在两个多月前，白宫发出了文件，包含了50条内容，列出了中国对美国的“经济战”行为。美国要中国停止那些行为。这就是交易，你停止战争行为，我们一切都好说。关税只是其中之一，还有对国营工业的投资……

巴斯：自由市场，自由电价。

班农：是的，自由市场。 看看他们对全球钢铁业和铝业的影响，看看他们的造船工业是怎么回事，中国所有重工业，都拿着国家补贴。他们已经摧毁了西欧的工业，摧毁了美国的工业。还在得寸进尺。

巴斯：他们是故意的。

班农：的确是故意的。我们再看看中兴。可以看出，他们不得不，每年创造出一千一百万个就业岗位。其实他们的内部经济压力非常大。中兴包含了一万五千个高附加值的工作岗位，即便只是这一小撮就业岗位的减少，他们都承受不起。钢铁产业也是如此。

他们好像掉进了死循环。从来没有哪个社会，像他们那样不堪：官方不断增加投资，只为了让人们不停劳作。我常常在想，为什么所谓的“中国模式”会让西方人如此着迷，如果你能看清它的真相……

我知道你是少数几个已经看清真相的专家之一，你们没有自欺欺人地人云亦云，也没有被中国的假数据蒙骗。对于我来说，中国发布的所有数据，都要怀疑。只有自己验证过的，反覆验证过的，才能相信。我们都要给自己系好安全带。

这一切，迫使我相信，我们正在朝着一个被中国模式造成的金融危机狂奔，因为这种经济模式不能自立更生。下一场金融危机，已近在眼前，危机制造者，正是空虚脆弱的“中国模式”。

巴斯：暂且假设我们对中国的判断都是正确的，他们不计后果地堆积债务，同时伴随着经济减速，和银行资产占GDP的比重过高……那有一个好消息就是，他们的银行系统和我们的银行系统之间的联系，并不像在上次金融危机时我们和欧洲的、和亚洲其他国家的那么紧密，这算不算一个好消息呢？

班农：姑且算是。你用到了一个词，“不计后果”。这让我想到了整个世界的精英群体，是何等的不可信任，何等的不负责任，他们让我愤怒。

看看不久之前的金融危机，没有一个CEO被送进监狱，没有一个富人放弃资产。人们应该记得，2008年9月18日，伯南克（时任美联储主席）、鲍尔森（高盛主席，时任财政部部长）、小布什（时任美国总统），一起走进总统办公室（紧急会议）。随后，布什让他们去国会山（提交7000亿美元救市方案）。当时，美联储资产负债表的规模，只有8800亿美元。2017年1月20日，川普总统上任，美联储资产负债表，四万五千亿美元。所有人，包括英国央行，日本央行，都在做同一件事……

巴斯：还有中国央行。

班农：是的，中国央行。这些央行，只做了一件事 —— 释放流动性。如果你拥有各种资产，比如房地产、股票，或者智慧型资产，你就拥有了最美好的十年。如果你只是工薪阶层，很遗憾，过去十年薪水零增长。这是不公平的，由此催生了愤怒，愤怒点燃了“国民意识”。

那些卑劣的银行家，用纳税人的钱消解自己闯下的大祸，又派自己的徒子徒孙到世界各地为自己辩解。这一切都必须被终止。

我们来看你说的这个词 ——“不计后果”。如果我们这次又漠视了那些“精英”做下的恶，我们也是在“不计后果”。美国银行系统总共有十九万亿美元的资产，你在这个问题上比我聪明十倍。就我看来，这些全都是不良资产。也许，我们保守点好了，10%或者更多的部分，应该被注销。

至于中国的银行系统，有四十九万亿美元的资产，如果我说错了，请纠正。我觉得，其中四十五万亿美元，是2008年之后产生的。这就是“不计后果”。不幸之万幸，中国和世界其他地区的银行，已不再由SWIFT系统相互连接。

巴斯：衍生品市场也隔绝了。

班农：说到衍生品，这里面也有故事。那些银行家，他们嘴上不说，但行动上，都拒绝和中国的银行在衍生品市场相连接。他们不希望在中国的银行系统崩溃时，被拖进去一起死。也就是说，那些银行家都知道，中国的银行系统会崩溃。

他们都很清楚，没有哪个银行系统，能够承受如此巨大的恶劣资产。有意掩饰这一切的经济学家，都是可耻的，例如伦敦的金融时报，还有那些“精英”们，包括各种经济会议的参与者，对这一切的掩饰，是他们永远的耻辱。你看看理查德·哈斯（Richard N. Haass，美国对外关系委员会主席）在 Morning Joe（晨间政论节目）都说了些什么，从头到尾，都在对彭斯的演讲挑刺，打击彭斯和川普。

你应该知道他说了些什么吧？“哦，我所有的中国同事，还有我在中国的朋友，都对我倾诉，不知道美国到底要什么。他们来到美国，想和我们一起解决问题，想成为我们夥伴。但是呢，我们不断提更多的要求。”

他的这番言论就是“不计后果”。他完全清楚事实是怎样的。可是他就敢坐在那里，在公共频道的新闻节目亮相，他知道选民都会看这档节目，他就是要把那套谎言塞进选民的脑子里。

这是不可接受的。我可以告诉你，凯尔，你在这里，做着这些事情，其实还有很多人和你一样，为什么呢？因为这一切，不能再继续下去了。人们现在想要，是让那些人付出代价。

如果那些“精英”们以为自己又可以逃过一劫，告诉他们，不可能。为什么川普能够成为总统？为什么那些根植于普通民众的党派能胜选？看看意大利、德国、法国，都是这样。还有在本周末，同样的事情，会发生在阿根廷和巴基斯坦。为什么会这样？因为人们已经受够了那些卑鄙小人，知道他们为了自己的利益，可以和任何人沆瀣一气。

巴斯：的确如此。我们来看看中国的银行系统，我们不妨假设，他们会重组，他们其实很聪明。

班农：我们就来搞清楚这个问题。

他们的聪明是这么用的：当川普总统去访问的时候，他们不做任何改变，什么都���开放，唯独开放了金融市场（允许外资持股超过50%）。

巴斯：蛛网已经张开了。

班农：就是这样。

巴斯：他们把自己的金融系统搞坏了，再让你投钱进去。

班农：是的，拿你垫背。

巴斯：为什么，全世界对此都视而不见呢？

班农：全世界都看在眼里。

巴斯：人们才刚刚发现……

班农：等等，凯尔。

巴斯：全世界的经济学家，都是才刚刚发现……

班农：不，凯尔，你真是善良的可以。你是个好人，所以你这么想。但这么想蠢透了。难道你真的认为，那些人，华尔街日报的，伦敦金融时报的，经济学人的，那些个聪明人，还有那些智库，你真以为他们一直被蒙在鼓里？连我这样的笨蛋都能看清，各家银行的资产负债表，都是一个个定时炸弹，那些聪明人会不知道？他们早就知道了。

巴斯：你也知道他们是怎么说的，“中国不一样”，这句话我听了很久了。“我同意你说的，但是中国不一样，所以报导还得这么写”。

班农：是的，但是这一切，必须终止。在九十年代末期，我们和中国有过一个交易。现在回头看看，当时的各色人等是如何表现的：直接跳出来给中国当啦啦队的，以理性者自居的妥协派，还有所谓的“鹰派”。在1999年达成的交易（1999年11月15日，中美政府代表在北京签署了关于中国加入世界贸易组织的双边协议），是“绥靖政策”的产物。大家要明白，“绥靖政策”两党都有份，无关党派意识。

无论是共和党还是民主党，只要一谈到中国，就想着怎么捞钱。所以那些“啦啦队长”们总是说：“那可是中国呀，只要给他们最惠国待遇，让他们加入WTO，他们也会走上自由资本主义道路，也会民主投票……”

巴斯：他们会开放，他们会民主化，会允许我们投资任何领域……

班农：嗯，他们还会进入中产社会……

巴斯：没准儿还会有法治……

班农：呵，法治，然后中国就是天堂了呢。十七年后我们终于知道了，知道了什么呢？这个政权，不仅是独裁者，还是重商主义者。他们已经造就了一整套系统，为他们自己，为那些所谓的“精英”，当然，也为了他们的政权。这套系统运作良好。

现在，之前提到了三种人（啦啦队，以理性者自居的妥协派，鹰派），还剩下两种。“啦啦队”已经没戏了。还剩下的，以理性者自居的妥协派，还有，鹰派。妥协派，现在有了一套新的说辞，“修昔底德陷阱”。你采访过的格雷厄姆·艾利森（Graham Allison，美国哈佛约翰·F·甘乃迪政府学院教授、首任院长，政治与国际关系理论家，修昔底德陷阱一词的提出人），还有基辛格，都喜欢这套把戏。

他们好不容易从故纸堆里翻出一个宝贝，添油加醋：“美国正在衰弱，中国正在崛起；就好像古希腊在衰弱，斯巴达在崛起；若想避免全球冲突，看看历史吧，这样的局面，历史上发生了十六次，其中十二次，处理失当。正在衰弱的一方，应该做的，就是如何引导崛起的一方，融入自己的体系。新来的夥伴也许会惹麻烦，没关系，他很有实力，能做很多事情。一切都会好的。”

这两个人，格雷厄姆·艾利森和基辛格，在六十年代末，关于尼克松的对苏政策，就用过这一套胡扯。看看那时候他们怎么说的，“苏联正在崛起，美国正在衰弱，我们要对他们谦和，对他们友善，允许他们建立自己的势力范围。”当年放过的屁，现在又拿出来放。

里根来了，他问到，“苏联经济规模究竟几何？”回答是，加州般大小。里根说，“那他们有什么可怕的？”里根做的第一件事，授命在五角大楼之净评估小组（Net Assessment Group）任职的安德鲁·马歇尔（Andrew Marshall）以及在CIA任职的比尔·凯西（Bill Casey）对苏联经济做一个完整的分析。分析的结论是，苏联经济规模只有之前估计的一半。对不起，我说错了，还要多15%（当时加州经济的65%）。

巴斯：而且他们急缺美元。

班农：是的，急缺美元。专制政权总是落入此番窘境。

巴斯：中国现在也是。

班农：苏联当时的作为，与今天的中国别无二致。他们在军事上投入巨大，拖累了经济。我们的问题是，当年胡扯混吃的狗头军师，过了四五十年又来了，“美国正在衰弱，中国正在崛起……”。在我看来，现在中国的处境和当时的苏联没区别——破败的经济，急缺美元。

对那些狗头军师，我这么说，“这样如何，我们停止衰弱，驱使我们衰弱的不是什么物理学定律，只是人为决策，这样的决策，我拒绝”。我们需要一个带领我们重新振作起来的领袖，让美国再次伟大 — — 这恰好就是川普的政治基调。后来呢？不过两年时间，我们就证明了，中国是头“纸老虎”。

巴斯：我们已经谈到了中国的总战略，谈到了我们的行动，我们在当今世界的位置。那么，你认为，中国下一步会怎么走呢？假设我们继续在经济层面进行果决的反击，进一步提升关税，重申我们的权益，他们会怎么做？他们有行动纲领吗？

班农：首先，他们希望美国发生政权更迭。他们自信有八成把握可以干掉川普，办法就是影响众议院选举，用心理战术，用金钱收买，用尽各种手段，让川普失去众议院，然后看着他今年被弹劾。即便不成功，他们自信有十成把握，让川普在2020年败选。这就是他们的“计画一”，让川普丢掉总统职位。因为他们内部在说，“川普是我们的瘟神，我们要一个全球主义者当总统”。

巴斯：他们就等着川普出局。

班农：不只是“等他出局”，而是出手干预。彭斯昨天演讲时说到，一些媒体，比如Axios，也有报导：有情报显示，中国人正在干涉美国中期选举。这不是什么俄国人在Facebook上耍花招，这是中国人在玩命。

以上就是中国的“计画一”。

他们的“计画二”，意大利人今天刚说，中国是我们的重要夥伴（意大利支持“一带一路”）。我相信还会有更过份的“一带一路”，更多的“中国制造2025”，更多的“东印度项目”。再看看非洲南部、加勒比海地区、委内瑞拉、拉丁美洲，中国还有更多的动作。这些地区的国家都拿到了大把的人民币。只要一个人拿了人民币……

巴斯：可是没人真的想要人民币啊。

班农：这就是我们要谈的一个大问题。

巴斯：这可是关键问题。

班农：中国的势力，已经遍布波斯湾、阿联酋、沙特阿拉伯、甚至卡塔尔。全世界所有资源密集地区，从阿根廷到撒哈拉以南的非洲，直到南非，都布满了他们的触角和爪牙。这就是他们在做的。

接着是“计画三”。我们都知道中国人出版的一本教科书，很不简单，在九十年代就出了英文版，是中国国防大学的两位将官写的，书名《超限战》……

巴斯：刘姓上将？

班农：好像是。我们每个人都应该读读这本书，因为它写出了中国的战略思想。他们认为有三种战争：信息战、经济战，最后才是热兵器战争。“我们要避免的是热兵器战争，因为美国可以轻易打败我们，这是我们一定要避免的”，他们就是这么说的。

那么焦点就在于信息战和经济战了。他们已经赢了一路了。就那本书，如果你看看过去发生了什么，再对照书里写的，你会发现，书里怎么写，他们怎么做。我认为，我深信，在川普集中行政力量应对经济战之后，他们开始节节败退，他们的政权也岌岌可危，因为我相信，“邓派”的人，还有其他崇尚集体领导的高官，都会以现行的个人崇拜为藉口，纷纷抱怨。

巴斯：那些人只是暂时还没有被监禁或者杀掉吧。

班农：正是那些还没有被监禁或者杀掉的人，已经开始坐在那里唠叨了，“邓坚持与西方合作，邓坚持改革，邓坚持开放，邓是务实的合作者，喜欢低调行事，邓从不为难别人”。他们都把习看成“毛二代目”，习现在顶着巨大的内部压力。

我在自己的广播节目里做过一个预测，已经被许多人引用了，在2014年到2015年之间，当时我预测，在五年之内，我们和中国会在南海开战。我22岁那年，在南海的一艘驱逐舰上服役，我当时大声惊呼，“我到底在哪儿？这究竟是什么地方！”每一艘从波斯湾出来的油轮，都要经过马六甲海峡，还有无尽的集装箱货轮。南海就是高速车道。

巴斯：中国进口能源的40%，从马六甲海峡输入。

班农：我觉得三分之一的全球贸易，价值五万亿美元，都要经过那里。

巴斯：是的。

班农：当我们谈论南海问题的时候，必须明白，那里是全球贸易的高速通道。最大型的轮船，全天候的航行于南海。在2015年，中国高官来到白宫玫瑰园，当着美国人民和美国总统的面，公然撒谎。他们当时已经在南海建造了七到八个机场。他们声称那只是暗礁。其实已经建成了机场，在美济礁和斯卡伯勒礁，所有暗礁几乎都成了机场，他们还设置了火炮控制雷达，搜索雷达，还有战斗机停在那里。这些竟然都发生了。

巴斯：那里有一万英尺长的跑道。在奥巴马时期，中国专程来对我们说，他们不会在南海搞军事，“我们不会前往南沙群岛（主权争议区）。我们在南海的建设，都是为了科研。”我们怎么可以允许他们做到这些？无论是永暑礁，还是美济礁，还是其他那些建成了一万英尺跑道的暗礁，他们说没有设置武器，可是现在连核弹都有了。我们竟然都答应了？或者是，我们表明上不答应，实际上纵容他们这么做？

班农：在我成为首席战略师以后，第一次走进白宫，我就和麦克·福林（时任国家安全顾问）去国家安全理事会接手工作。当时我就对他说，头三件要做的事情，第一件，把所有的战斗火力交给指挥官，当时白宫正在处理对ISIS的战争行动。

巴斯：交给哈里·哈里斯（Harry Harris，四星上将，时任太平洋司令部司令）。

班农：不，交给中央司令部，让他们消灭ISIS。战斗火力必须由指挥官全权掌控。第二件，针对国家安全理事会，我们要想办法，把奥巴马任命的人，换成我们的人。

第三件，我当时说，我们要搞清楚过去几年发生了什么，找出所有和奥巴马的“重返亚洲”战略相关的文件。只要在他们眼前经过的文件，我都要读到。人民应该知道真相。

当时在白宫，我一周工作七天，每天十八到二十个小时。其中一半的时间，都用来调查奥马巴的“重返亚洲”。我要搞清楚，奥马巴当时为什么要那么做，我们要起诉他。

巴斯：关键人是库尔特·坎贝尔（Kurt Campbell，时任亚太助理国务卿）。

班农：是他，库尔特·坎贝尔。

巴斯：他还写了本书。

班农：后来我找到了什么呢？我本来以为会有一屋子的文件等着我。可是，只有薄薄一叠，没几张纸。再后来我发现，当时美国完全没有建立和中国对抗的机制。当时白宫有一些出色的人，但是没有人考虑“因应中国挑起的经济战，我们来制定一个经济计画如何？或者是一个战争方案��”实际上，整个“重返亚洲”战略，在我看来，就是派一个旅的海军陆战队，到澳洲的达尔文地区，蹲着别出来。

当时，每个人都告诉我，哈里·哈里斯知道真相。我就去把哈里·哈里斯找来，向他请教了很多，在南海，到底发生了什么。仅一件事，就让我大为震惊。

当年我们在南海航行，荷枪实弹，雷达嘟嘟转，一切自如，无愧于“自由航行”。我们在国际水域都这样，我们如此行事，因为我们是美国海军，我们是海上自由的捍卫者。但是现在呢，我们只能在所谓的“安全线路”航行，必须关掉雷达，关掉所有武器控制设备，像个乖小孩一样，悄悄地把船开过去。可以说是求着他们让我们过去。

巴斯：这些我都不知道……

班农：他们在国际法庭上输掉官司以后，中国，竟然想把南海变成他们的内海。

巴斯：这个我知道。他们在1949年提出来的“九段线”就是个笑话。

班农：他们认为南海是自己的，可是他们欠准备。他们一看到人就会念叨，“中国的领土完整和国家主权是不容置疑的”。然后，人们就不知不觉地把这句话写进某些文件里，放在电视节目里，就像一句咒语一样被反覆念。这就是中国想要的，他们相信可以用“反覆说”的方式把假的变成真的。

你刚才问我，将会发生什么。我在自己的广播节目里就说过，会有战争。引爆全球冲突的火药桶就两个，一个在卡塔尔和波斯湾，另一个就在南海。别想着朝鲜了，朝鲜就是中国的跟班，所有的朝鲜问题，都是中国的把戏。川普总统对朝鲜问题的手段很高明。南海才是大问题，战事一触即发。就这几天，某个晚上，作为一个前海军军官，看到那两艘船……

巴斯：相隔仅50英尺。

班农：德凯特号驱逐舰正在巡逻，中国的驱逐舰就直接过来挑衅。就隔着五十英尺。如果两艘船真的撞上了，200到300名船员当场毙命。绝对如此。如果那两艘船以当时的航速相撞，灾难就爆发了。

我虽然不确定船上装载的武器和燃料在冲撞发生后会如何，但是，我可以确定，在那个航速下，中国的所作所为就是“不计后果”，更是对我们的挑战。

记住这点，德凯特号当时在巡逻，在某一块暗礁方圆十二海里的范围内，是十二海里喔。中国声称那块暗礁方圆十五海里都是中国的领海。他们接着说，美国海军进入了那块暗礁，那块中国已经改建过的暗礁，方圆十���海里的范围，侵犯了中国领海。

在我看来，现任美国总统，唐纳德·J·川普，一直对中国很公正，也在努力构建良好的美中关系。事到如今，我认为川普总统应该给中国一个“七十二小时大限”，中国必须在七十二小时内，从南海撤走所有雷达，所有军事设施，所有战斗机，那些跑道上的东西，岛礁上的东西，全部清理乾净。中国只有七十二小时的清��时间，七十二小时一到，美国海军亲自出击，拿下所有暗礁，卸掉所有装置，一切重回国际海域。

美国海军重回南海，捍卫航线开放，他们竟说美国在挑起事端。

我越来越相信南海问题会如此发展：正因为中国在南海没碰过钉子，所以他们会越来越放肆，终于招来大祸。我认为总统应该先发制人，给他们“七十二小时大限”，告诉他们，“你不做，我来做”。看他们敢不敢阻挡美国海军。

巴斯：你是说，七十二小时一过，立即开打？

班农：我没说要打仗，我说的是“清理”……

巴斯：可是，我们要去“清理”，他们也不会同意……

班农：国际法庭已经判决他们离开南海。为什么不执行呢？看看那些“达沃斯党”（意指热衷于达沃斯论坛的人），在达沃斯论坛上说得天花乱坠，一群人欢天喜地，他们从来不会像你这样看问题。他们只会像中国官员一样，中国官员可以站在美国人民面前，看着你们的眼睛，对你们说谎。这事就发生在2015年，就在白宫玫瑰园，美国总统就在边上站着。

巴斯：没人追究当时总统（奥巴马）的责任。

班农：没人追究。后来，如你所见，国际法庭来主持正义了，告诉中国，他们在南海的行为是不可接受的，判中国败诉，且不可再申诉。但是，问题没有解决。中国在南海赖着不走，还说那里是中国的领海。那时我才意识到，其实有许多人在对我说，“班农，你真是疯了，我们都不觉得南海要打仗。”

大家要理解，到底什么是全球经济。虽然我是国家主义者，但我知道，美国经济健康的基础是贸易。无论是国民主义者，还是经济保守派，都不反对贸易。他们激烈的反对“自由贸易”，是因为，利用重商主义的专制者，竟然也享受了“贸易自由”。

川普想要的，其实他一开始就说清楚了，就是公平对等的贸易。现在，我们要在这个问题上，和中国有个了断。中国必须明白，川普绝不妥协。他是一个讲究公平的人，是一个正直的人。他还在尝试与中国继续合作。但是，美国被耍弄的日子已经结束了。

巴斯：让我来问一个有点惊悚的问题……

班农：我们还有更惊悚的没聊？刚刚我才说了我们会在南海打仗（笑）。

巴斯：算是从这个点上衍生出来的问题。换个角度来看，其实也很惊悚，那就是，如果我们不管南海了，叫上第七舰队一起回家，会如何？

班农：这的确是个问题。我认为，大家不能忘了，美国，可以说是一个太平洋国家。整个美国的发展，联动全国的铁路，整个西海岸……美国的各方面，都和亚洲经济的健康息息相关。

巴斯：根据宪法第五章，保护日本是一个严肃的问题。其实我想问的是，我们是不是只能在战争和撤退之间二选一？

班农：撤退是不可能的。

巴斯：想都别想？

班农：想都别想。这个世界正在变得凶险。可能有所缓和，也可能再出现一个“慕尼黑”（意指纳粹兴起）。的确有不少人会说：“我们就退一步吧，他们已经建成了那些海岛，他们是新兴的海军力量”。

巴斯：“所以还是别打仗了……”

班农：川普有几个核心原则，其中一个就是“不干涉主义”。同时，“美国第一”包含了“国家安全”，美国的安全以及美国的同盟国的安全，这就是“美国第一”的真正含义。

川普全球到处跑，不是为了发动战争。事实上，他缓和了俄罗斯问题，缓和了叙利亚问题，他寻求解决阿富汗问题，寻求解决朝鲜问题，还有委内瑞拉。观众们要明白，上述问题，没有一个是川普制造的。始作俑者，恰恰是理查德·哈斯（Richard N. Haass 美国对外关系委员会主席），还有那些骡子干的“达沃斯天才”们。

他们制造了朝鲜问题，制造了阿富汗问题，委内瑞拉问题，中国问题，搞了一堆烂摊子，然后让川普来收拾。川普反覆说的是，“同盟国的安全，和美国自己的一样重要”。

如果你问问新加坡，问问泰国，印度尼西亚，澳大利亚，问问他们，与美国海军为邻是一件好事还是坏事。他们会告诉你，“不是好事也不是坏事，是必要之事。我们需要美国在这里，需要美国海军在这里，如果我们失去了南海，我们的贸易就完了。中国会一手遮天。”

这一切中国都明白，所以，想尽办法让我们离开南海。其实他们已经行动了，在搞所谓的“心理战”，也就是碎碎念：“一万两千海里之内都是亚洲…….再这么下去就完啦，南海要战火纷飞啦……”

巴斯：他们一直这么说……

班农：还有，“南海要变成伊拉克啦，变成叙利亚啦”。听我说，我是“美国第一”最高调的倡导者。在南海遏制中国，刻不容缓。

巴斯：这很有意思。我还有两个问题。第一个是，为什么美国不实行“人员管理流程”呢？我想你也读过了DIUX出的报告（美国国防部国防创新部门实验室出的一份报告，关于中国的间谍活动），据说这是一份“解密报告”，但我没发现这份报告曾经被“加密”。国防部的这份报告说，中国间谍进入了我们的大学研究部门，还有其他机构的实验室……

班农：还有武器实验室。

巴斯：武器实验室是由DAPRA（国防高等研究计画署）和美国空军赞助的。为什么我们不在这些地方实行“人员管理流程”呢？

班农：我们先纠正一下。那些报告的确是“解密报告”。报告里涉及到三十万中国留学生，一万名承包商。至于那些武器实验室，我想有三分之二都是美国的智慧型资产。在那些留学生和承包商里，有一定比例的中国间谍。

巴斯：他们都在我们的武器实验室工作。而我们的武器研究，都是政府赞助的。

班农：你的问题，剑指虚伪的“政治正确”和毫不掩饰的“贪婪”。那些承包商，比如博兹·阿伦（Booz Allen，面向美国政府的资讯公司），还有公司，还有政府项目管理者，他们怎么能够为我们的武器实验室雇用那么多中国国籍的人？武器实验室是我们国家安全的命门所在。这么荒唐的事情，究竟是如何发生的？

这是一���很迫切的问题。我不知道问题是如何恶化至此的，但是，管理层一定有内鬼。他们很擅长利用“政治正确”掩饰罪恶。伦敦的金融时报最近就泄漏了我们的信息：我的一位同事，史蒂芬·米勒（Stephen Miller，川普移民政策主管），很了不起的年轻人，制定了一个方案，就是要驱逐三十万中国留学生，办法是吊销他们的留学签证。我们没有决定要那么做，只是考虑过。

这一切就那么泄漏出去了。读金融时报，你可以看到所有的绥靖派。比如那个董云棠（Stephen Miller，前亚洲助理国务卿），我很高兴她已经离开了，她为“理性妥协派”出工出力，在缅因州捞到了一个农场。“理性妥协派”在我们的国防部、国务院、甚至情报部门，看似尽职尽责，其实天天为中国卖命，又想着给自己找退路。

巴斯：我不赞成驱逐所有的中国留学生，其实有三十四万人。

班农：我也不赞成。我赞成的是：如果有留学生是间谍，全部查出来。而米勒制定的方案是：如果我们能证明他们是间谍，就送他们回中国。

巴斯：国家安全问题，我首先关注的不是中国，也不是印度，或其他什么地方。只想知道，为什么我们不能在自己的领土保护国家安全？为什么我们不可以要求，只有美国公民，甚至，只有在美国出生的美国公民，能参与触武器研究项目？

班农：你的问题抓住了本质。

巴斯：其实是很简单的问题。

班农：其实有明文规定支持你的主张，只是这些规定被绕开了。我相信在技术上，如果我们细究法律，一定可以发现他们的问题，只是管理层视而不见。

巴斯：还有一个更恶劣的问题，孔子学院，进驻了很多美国大学。孔子学院是中国军方赞助的。我们怎么能允许孔子学院进入我们的校园？

班农：这的确不可接受。试想一下，如果把一个CIA赞助的机构……

巴斯：或者就一个天主教堂。

班农：天主教堂，这个例子不好。这涉及到另一件大事，教宗方济各已经和中国达成了协议，允许北京的无神论专制者自己挑选主教。所以天主教堂已经不能说明问题了，教宗已经向中国屈服了。恰当的例子是，让CIA或者DNI（国家情报总监）成立一个学生会，在中国宣传CIA文化。

这完全不可能发生，你也知道，完全不可能。中国肯定会说，“这不行，因为有损于我们的国家主权”。

巴斯：对孔子学院，我们该怎么……

班农：解散它们。

巴斯：怎么做呢？

班农：让他们关门走人。

巴斯：依据哪条法律呢？

班农：等等，你又被绕进去了。就像有些人总是说，“他们不是坏人，他们只是在传播文化，他们在教普通话”。 听着，他们是中国军方赞助的。

巴斯：他们甚至在孔子学院里设置“接待室”，这到底怎么回事？

班农：这一切都会震惊所有美国人。为什么大家都不知道？因为没人报导。那档节目，60分钟，怎么不去报导孔子学院呢？

巴斯：他们会的。

班农：他们在20年前就该这么做了。这一切今天才发生，是因为人们终于受够了。这也是为什么川普如此得人心。看看他刚上任的时候是怎样的，现在完全不同了，人们站出来发声了。这是一场精彩的逆转。

再来看看我们的大学……我就直说了，为什么总是哈德逊智库，之前有郭文贵事件，昨天彭斯的演讲也在那里，还有白邦瑞博士，为什么总是哈德逊呢？为什么其他智库都不参与呢？

巴斯：因为他们都被中国收买了。

班农：最后，我们不妨用这个话题来收尾。刘鹤，习主席的经济顾问。出于一个偶然的机会，我认识他，也有一点点的相互了解。他是一个挺不错的人。

今年六月，中美举行近一年以来最重要的一场会谈，刘鹤来了。一到美国，他不去白宫，不去财政部，而是直奔国会山，去找那些自我标榜“自由贸易者”的共和党人。我们要记住，在贸易问题上，那些共和党人才是川普最大的麻烦。当时那些共和党人都疯了，一起对着川普嚷嚷，“自由贸易好，自由贸易好……”

所有概念（例如：“自由贸易”），只要涉及到中国，都会被加一条，“中国不一样”。久而久之，这些概念的真实含义就被改变了。这就是为什么，你会站出来，郭文贵会站出来，白邦瑞博士会站出来，因为人们质疑这一切。整个趋势，就是人们现在说的“从绥靖到反击”。

有些人把我们看成与“宽大包容”势不两立的强硬派，甚至给我们贴标签 ——“战争派”，说我们是一群战争狂人。不，我们不是，我们要的恰恰是终止战争，终止对美国的经济战。如果你仔细看看那些“绥靖派”，就会知道，其实他们都被中国坑了。近25年到30年，中国搞了一大堆战略经济对话，其实呢，一句话都没有落实。他们真正在做的，就是夺走我们的工业，他们是一个“强盗政权”。中国的真面目，就是强盗资本主义。川普总统的行动，让我极为感佩。

昨天彭斯的演讲，必定载入史册，因为那标志着历史的拐点。彭斯直言不讳，“闹剧结束了，我们知道你们在做什么，我们知道你们用心险恶，我们知道你们有一个全能神政府，一直在伤害我们。我们即将反打，打到赢为止。”

巴斯：感谢你接受采访。就在美国商务部的入口处，可以看到本杰明·富兰克林的一句话，“唯公平对等，方可贸易”，这句话说出了我们要的是什么。我们不想惩罚谁，更不想和谁打仗，我们要的，只是公平。即便我们还没有得到公平，我们也深信，公平是存在的。好消息是，过去半年到一年，中国问题一直暗流汹涌，在昨天，随着彭斯的演讲，大势已定。谢谢你能来到这里。

班农：感谢邀请。这一切真的很棒。

巴斯：是的，非常棒。

班农：看看这里，我们就在这个开放空间访谈。