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해자

해자 垓子/垓字 적의 침입을 막기 위해 성 밖을 둘러 파서 못으로 만든 곳

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박경리 선생과 도올 김용옥 교수와의 대화

박경리 선생과 도올

토지'의 작가 고 박경리 선생(1926∼2008)의 유고 ‘일본산고(日本散考)’가 발굴됐습니다.고인의 딸 김영주 토지문화관장은 “유품 정리 중 미발표 육필 원고를 찾았고 최근 일본 문제가 불거지며 공개를 결심했다”고 17일 밝혔습니다. 일본산고 1편 ‘증오의 근원’과 2편 ‘신국의 허상’은 각각 200자 원고지 25장 안팎으로 완성본 이지만 3편 ‘동경 까마귀’는 13장으로 미완입니다. 김 관장은 “15년여 전에 씌어진 원고로 추정된다. 고인께서 일제강점기를 직접 겪으신 만큼 일 본에 대한 글을 쓰고 싶어 하셨다”면서 “한 권으로 완결 짓지 못하셨지만 작가적 직관과 감수성으로 일본에 대 한 생각을 풀어내기 위해 오래 고심하신 것 같다”고 말했습니다..

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박경리 : 김선생! 일본을 긍정적으로 볼려면 반드시 실패합니다!

박경리 : 일본은 야만입니다. 본질적으로 야만입니다. 일본의 역사는 칼의 역사일 뿐입니다. 칼싸움의 계속일 뿐입니다. 뼈속깊이 야만입니다.

도올 : 아니, 그래도 일본에서는 이미 나라 헤이안 시대 때부터 여성적이고, 심미적인 예술성이 퍽 깊게 발달하지 않았습니까? 노리나가가 말하는 '모노노아와레' 같은..

박경리 : 아~ 그 와카(和歌)나 하이쿠(俳句)에서 말하는 사비니 와비니 하는 따위의 정적인 감 상주의를 말하시는군요. 그래 그런건 좀 있어요. 그리구 그런 사람들은 한국 사람들보다 훨씬 더 깨끗하 고 순수하지요.

그러나 그건 일종의 가냘픈 로맨티시즘이에요. 선이 너무 가늡니다. 너무 미약한 일본 역사의 선이지요. 일본 문명의 최고봉은 기껏해야 로맨티시즘입니다.

박경리 : 스사노오노미코토(素淺鳴尊, 天照大神[아마테라스 오오미카미]의 남동생)의 이야기 가 말해 주듯이 일본의 역사는 처음부터 정벌과 죽임입니다. 사랑을 몰라요. 본질적으로는 야만스런 문화입니다.

그래서 문학작품에서도 일본인들은 사랑을 할 줄 몰라요. 맨 정사뿐입니다. 치정(癡情)뿐이지요. 그들은 본질적으로 야만스럽기 때문에 원리적 인식이 없어요. 이론적 인식이 지독하게 빈곤하지요.

그리고 사랑은 못하면서 사랑을 갈망만 하지요. 우리나라 사람들이 어디 문인(文人)의 자살을 찬양합디까?

걔들은 맨 자살을 찬양합니다. 아쿠타가와(茶川龍之介,1892~1927), 미시마(三島由紀 夫,1925~1970), 카와바다(川端康成,1899~1972) 모두 자살해 죽지 않았습니까? 그들은 그들의 극한점인 로맨티시즘을 극복 못할 때는 죽는 겁니다.

센티멘탈리즘의 선이 너무 가냘퍼서 출구가 없는 겁니다.

걔들에겐 호랑이도 없구, 용도 다 뱀으로 변합니다. 난 이 세상 어느 누구 보다도 일본 작품을 많이 읽었습니다. 그런데 내 연령의, 내 주변의 사람들조차 일본을 너무도 모릅니다. 어린아이들은 말할 것두 없구요.

일본은 정말 야만입니다. 걔들한테는 우리나라와 같은 민족주의도 없어요. 걔들이 야마토다마 시이(大和魂) 운운하는 국수주의류 민족주의도 모두 메이지(明治)가 억지로 날조한 것입니다. 일본은 문명을 가장한 야만국(civilized savages)이지요.

도올 : 나쯔메 소오세키(夏日漱石, 1867~1916)는 어떻게 생각하십니까?

박경리 : 나쯔메 소오세키요? 그사람은 표절작가입니다. 구미문학을 표절해먹은 사람일 뿐입 니다. 모리 오오가이가 조금 괜찮긴 하지만 모두 보잘 것없는 사람들입니다. 우리에게 모두 다 있는 거에요.

우리가 우리를 못 볼 뿐이지요. 아니, 우리나라 사학자들이구 민속학자들이구 문인들이 무식하게 유종열(야나기 소오에쯔,柳宗悅,1889~1961)같은 사쿠라새끼를 놓고 걔가 조선을 좀 칭찬했다구 숭배하는 꼬라지 좀 보세요.

이거 정말 너무 한심헙니다. 아니 걔가 뭘 알아요. 조선에 대해서 뭘 알아요. 걔가 조선칭찬하는 것은 조선에 대한 근본적 멸시를 깔고 있는 거에요. 걔가 어떻게 조선의 위대함을 압니까?

김용옥은 박경리 어록을 동경대학교 중국철학과 오가와 하루히사 교수에게 전달한다. 오가와는 이렇게 대답했다. " 아탓테이루(들어맞는 애기다!)"

- 김용옥. 도올세설, 굼발이와 칼재비 중

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Four Levels of Awareness

For me when I think about getting better on an instrument, learning how to play instrument, I like to think of an evident awareness and for me there four levels of awareness. especially as place get better on a instrument.

So, for me the first level is what I’d like to call “Unconscious Not Knowing”, that is when you don’t even know what it is you don’t know. It is ignorance but not ignorance in a bad way like the way that children are ignorant like world crisis that kind of thing. It’s a blissful state. Also you can think of playing air guitar. You've never seen anybody playing air guitar without smiling.

It’s the same thing, so for me that first level of awareness is “Unconscious, not knowing”. It’s like when a kid first gets a guitar or bass for Christmas. It is just standing in a mirror with a strap-on and not even really worried about notes, playing right notes, just looking in a mirror with smiling. 

Then after they had the bass for couple of months or weeks, they start jam with friends and they sign up for lessons and in structure, starts to point out of all these things that they don’t know and they into the next level awareness what I’d like to call “Conscious, not knowing”. Now you’ve been made aware everything that it is you don’t know and it’s not a blissful state. You got to think about all the things you practice, you got to learn. And unfortunately a lot of hobbyists musicians, who are hobbyist, end up in that level awareness. They never get passed that and I guess it is not a blissful state, but the people who tread on, who get these modes down in these Pentatonic and these a page use down, they into the next level I’d like to think about and I call that “Conscious Knowing” that is when you are very aware of what it is you’re doing, you know these modes, you know these pentatonics, you got thinking about why you play. This is probably the area that most good musicians stay their whole career, that level. It is also not a blissful state, because you’re always aware what is you’re doing and why you’re doing it, so but a lot of good musicians end up in that state. And then there is fourth level awareness that I’d like to think of, that I call “Unconscious Knowing”, that is when you know what it is so well and that you don’t even think about it. You only have to think about it is just ingrain and intuitive and that is that level awareness with people like Victor, people like Stanley Marcus in Chick Corea and Dennis chambers that is where they live all the time, that’s really desire. And that’s a blissful state. 

So if you really think about it, there are only two blissful states, all the awareness state with this, that is the very first one, ‘unconscious not knowing’, and a very last one ‘unconscious knowing’, so once you get out of first level, the only way to get back to blissful state of playing music is taking it all the way through. That seems like a daunting task, but I believe that no matter what it is that you know, no matter how big or how small, you can know it unconsciously. If all you know is a major scale, you can know that make a scale so well, that you don’t have to think about anymore, so doesn’t have to be a daunting task. I can equate to like a house. Imagine a house with four rooms, and these four rooms on all different level I talked about. But the thing with this house is it doesn’t have any walls. In any point you can freely walk from one room to the next. You just have to not be scared to walk to the next room. You can even see this next room, you can even see all these great musicians in those other rooms. You just have to be willing to take that chance. So, I just suggest to you that you think about these four things as you learn, whatever you learn, you immediately try to take it to the level of “Unconscious Knowing”, ‘cause it is so beautiful view in that house. 

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ASYMMETRY SYMMETRY

a·sym·me·try

명사

1. 어울리지 않음, 불균형

2. (식물·수학) 비대칭

 sym·metry

명사

1. 대칭

2. 균형

140406

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ECLECTIC

eclectic [ɪ|klektɪk]

절충적인; 다방면에 걸친

140606

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DEMNÄCHST

demnächst 

adv. 부사

(nächstens) 곧, 즉시;(darauf) 바로 그 다음에

151010

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APTICAL

atyp·ical [eɪ|tɪpɪkl]

이례적인 

150714

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IN THE MIDDLE OF NOWHERE

in the middle of nowhere

(be/live) somewhere that is a long way from other buildings, towns, etc

170319

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INCOHERENCE

in·co·her·ence  (incoherency)

1.[U] 조리가 서지 않음, 논리가 맞지 않음, 지리멸렬

2.모순된 생각[말]

181129

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관건

관건2 (關鍵)[관건]

[명사] 1.문빗장과 자물쇠를 아울러 이르는 말.  2.어떤 사물이나 문제 해결의 가장 중요한 부분.