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許不了

H：許不了是龍祥時代「公子與廢材」片中的主角。但電影原名叫「天生一對」。20240505W7

維基百科：

許不了，本名葉鐵雄，台灣新竹市人，台灣喜劇演員，有「台灣的卓別林」之稱。 維基百科

出生資訊： 1951 年 2 月 20 日，暖暖區

逝世： 1985 年 7 月 3 日，臺北中山區

子女： 周明增、 葉蓉庭、 葉明樂

電影： 小丑與天鵝、 新天生一對、 四傻害羞、 八番坑口的新娘、 成功嶺上、 七隻狐狸、 獵豔高手、 紅粉兵團、 新西遊記， …

(外) 孫子/女： Chou Yi-cheng、 周子盈

兒女： 周明增、葉明樂、葉嘉凌、葉蓉庭

出道地點： 台灣

許不了

許不了（白話字：Khó͘ Bē-liáu；1951年2月20日—1985年7月3日），本名葉鐵雄，台灣新竹市人（出生於基隆市暖暖區），台灣喜劇演員，有「台灣的卓別林」之稱。

Quick Facts 許不了, 男藝人 ...

生平

1951年2月20日，許不了出生於基隆市暖暖區的一個貧窮家庭，這個家庭貧窮到經常只能以開水代替牛奶來餵養嬰兒時期的許不了。由於無力撫養許不了，許不了的親生父母把許不了送給新竹「愛樂夢酒家」（今中正路新竹牧場麵包店樓上）領班兼魔術師葉清江。許不了的養母徐明珠，本為愛樂夢酒家的歌女，婚後成為葉清江的魔術助理。許不了的本名「葉鐵雄」就是葉清江取的。

葉清江創辦了特技團「華僑歌舞魔術特技團」，團員30人，以滑��魔術絕活賣藝。該團曾經代表台灣到日本參加國際魔術大會。在葉清江的教導下，童年時期的許不了學會吞火、雜耍、口技、魔術、吹奏樂器、爵士鼓等本事。許不了6歲時，已經是葉清江的助手，頗受葉清江表演風格的影響。

許不了沒有什麼童年時光，只在新竹市東區東門國民小學唸了一學期，就開始逃家、逃學，後來在「王中強特技團」學習魔術、雜耍、口技等各項絕活。許不了12歲時，開始學習舞台上的表演功夫，起初是練習撲克牌魔術，後來是練習吞乒乓球（把乒乓球塞到喉嚨裡，再把乒乓球吐出來）；其功力之高，即使他喉嚨裡塞著乒乓球時，仍然可以喝水。其後，許不了與葉清江搭檔，巡迴台灣各地表演。由於許不了的師父的藝名為「葉伯樂」（又名「大伯樂」），當時許不了的藝名也順理成章叫做「小伯樂」。許不了12歳時，徐明珠在埔里自殺身亡，葉清江當時已再婚。

許不了20歲時，在桃園縣一家歌廳表演，遇到他的滑稽魔術的愛好者蘇美燕，兩人進而結婚，蘇美燕成為許不了的魔術助手。夫妻兩人隨著葉清江的特技團，遠赴日本、新加坡、馬來西亞等地表演。1973年，許不了服兵役，被分發到衛武營的陸軍八軍團干城藝工隊，蘇美燕被聘為干城藝工隊僱員。1975年，許不了退伍，夫妻兩人繼續到處賣藝。

1977年初，從日本表演回來的許不了到南沙群島勞軍，忍不住在他搭乘的中華民國海軍軍艦上展現他逗人發笑的才藝，受到同艦的中國電視公司新聞部經理王曉祥的賞識。王曉祥寫了一封推薦信，告訴許不了，可以拿著它，去找中視節目部副理王世綱安排演出機會；但許不了沒有主動去找王世綱。同年，中視歌星鳳飛飛在藍寶石大歌廳作秀，當時鳳飛飛的專屬舞群「四騎士」一位成員因故不能上場，改由許不了上場。王世綱前去藍寶石大歌廳給鳳飛飛探班，在觀眾席上看到了許不了、方正與鳳飛飛的表演；加上同年許不了在「中華民國各界金門前線勞軍團」勞軍表演時表現突出，王世綱遂主動邀請許不了與方正進入中視。許不了與方正相繼與中視簽訂基本演藝人員合約，成為中視基本演藝人員；兩人進入中視的日期相距三個月。

與中視簽約後的許不了，最初接連在中視幾部電視劇中跑龍���。之後，許不了、方正、徐風、倪敏然與凌峰並為鳳飛飛主持的中視綜藝節目《你愛周末》的固定班底，許不了與鳳飛飛對演的魔術單元〈笑說魔術〉是該節目的一大特色。在1977年中視午間台語連續劇《雷峰塔》（1977年4月18日至1977年5月16日播映，男主角許仙由中視演員李滔飾演，女主角白素貞由陳佩伶飾演）裏，許不了扮演許仙的書僮「許不了」（台語諧音「苦不完」）而成名，故改藝名為「許不了」。1978年7月9日，鳳飛飛主持的中視綜藝節目《一道彩虹》��播，許不了與方正擔任該節目固定班底兼助理主持人，三人經常在該節目中聯手搞笑。閒暇之餘，許不了會抽時間去拜訪育幼院，與院童一起玩，變魔術給院童看，並捐款給院方。

1979年，許不了自組勞軍團赴金門前線勞軍，自費新台幣70多萬元打點團內其他藝人的機票費、通告費等；同年，許不了因參演中國電影製片廠軍教片《成功嶺上》而無法上《一道彩虹》的通告，被中視認定違約而遭罰「停演電視一年」。許不了在《成功嶺上》中的優異表現，讓他一炮而紅；從此，許不了便以主角身份參演電影，電影邀約總是接連不斷。1980年，許不了參演朱延平首次執導的電影《小丑》轟動大街小巷，造成一股「許不了旋風」，片酬飆漲至新台幣兩百六十萬元；同年，許不了與方正合演電影《小魚吃大魚》，兩人成為好友。

1982年第19屆金馬獎，許不了與泰迪羅賓一同頒獎。由於許不了本身所俱有的草根性及早年累積的喜劇表演基礎，搭配所營造的悲喜劇的表演風格，讓他在演藝工作獲得極大的成就。後來，許不了與朱延平合作的一系列電影，更得到觀眾們的認同，甚至連許不了掛名客串演出的影片都很賣座，如同成為「票房保證」一般。

但是「許不了旋風」成形後，許不了成了黑道眼中的搖錢樹（在秀場上，許不了只要單獨雜耍與口技就可以支撐票房，不像鳳飛飛還要搭配舞群與樂隊），成了他後期悲慘生活的根源。在早期台灣演藝圈與黑道的糾結不清下，再加上許不了成名後累積的人情壓力，許不了被槍械與人情債押著，不斷四處奔波、軋戲，日夜顛倒，免疫力下降，許多病痛隨之而來。為了不斷趕通告，許不了飲酒、注射止痛藥來迅速提振精神與紓解病痛，因前者而罹患酒精性肝炎，因後者而染上B型肝炎與毒癮。另外，許不了欠下大額賭債。蘇美燕不堪這種生活，而與許不了離婚。1984年1月，許不了參演中視連續劇《降龍羅漢》時，王世綱帶許不了去醫院作健康檢查，證實許不了已經因飲酒過量而罹患肝硬化。之後，許不了陸續併發十二指腸潰瘍、胰臟炎、黃疸、紅血球過多等疾病。

依據朱延平的描述，許不了的人生後期是這樣的：許不了在電影製片廠時，經常會逗大家開心，是個很快樂的工作夥伴；但是他返家以後，經常獨自喝酒解悶直到天亮，喝醉了就放聲大哭。他的朋友們勸他住院接受完整治療，他卻經常在住院期間趁機逃出醫院，因為他不喜歡住院，他認為住院的生活就像坐牢。他不信任西醫，只相信他成名前結交的朋友們給他服用的中醫藥方；他服用那些藥方之後，健康狀況有些好轉，但是他又開始飲酒。這些情況反覆下來，導致他的病情惡化。

許不了參演他與朱延平合作的最後一部電影《小丑與天鵝》時，在正式開拍一場在路邊攤喝酒的戲之前，他喝醉，抱著朱延平大哭，說自己活不久了，懇求朱延平代為照顧他的兩歲大的小女兒。1985年7月2日深夜，許不了嘔吐不已，被送進馬偕紀念醫院台北院區。最後，1985年7月3日，《小丑與天鵝》上映前三天，許不了因酒精性肝炎導致心臟衰竭病逝，得年34歲。

1979年至1985年間，許不了共參演64部電影，部份台灣電影史學者稱此六年之間為「許不了時代」。許不了參演的最後一部電影是1985年6月群龍影業（2003年4月改名為群龍國際影視娛樂）在台北市中正國宅開拍的《寶貝家庭》。許不了病逝之後，群龍影業找替身演員接替他的遺缺，拍完《寶貝家庭》。1985年7月27日，《寶貝家庭》上映日，群龍影業舉辦許不了公祭。公祭結束後，許不了被安葬在台北縣三芝鄉。

許不了病逝之後，導演吳念真公開出面呼籲台灣演藝圈，別再剝削藝人了。導演吳宇森曾在受訪時讚揚許不了是「台灣的卓別林」。

家庭

許不了曾與三位女性有婚約，育有兩男兩��。

周桂英：初戀女友

周明增：演員，著名代表作為《濟公》。外形神似許不了，且也有承襲其父雜耍的功力。

蘇美燕：第一任妻子

葉明樂：往傳播業發展。

葉嘉凌

陳秀霞：第二任妻子

葉菁廷（藝名葉蓉庭）：曾在演藝圈發展，已淡出。婚後定居新加坡。

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夢裡花兒落多少——告別吳玲瑤

藝文世界副刊

張青萍（文藝紀念冊）之二 2023-08-14 02:01 ET

七月三十日晚得知，吳玲瑤已於七月十五日離世。我心裡震驚難過，整晚轉輾反側。

我和玲瑤結緣於六十多年前。那年金門炮戰，玲瑤全家避禍由金門搬來台北縣永和，住在我家對面的巷子裡。玲瑤也成為我的國小三、四年級同班同學。玲瑤是家中老大，很早就知道幫忙家務及照顧弟妺。為了家計，玲瑤媽媽在鄰里間每天上門幫忙。兩個女孩的友誼促成了兩個媽媽的長年情誼。每天玲瑤媽媽上門操著金門腔閩南語和我媽媽操著山東腔國語共話家常，成為好友。我媽媽也把一身的麵食絕活傳給了玲瑤媽媽。

高中時，玲瑤和我都考上了北一女。玲瑤在師範大學畢業後做了老師，我則在大學畢業一年後到美國留學。因為兩個媽媽的情誼，我們彼此仍互通消息，後來知道她結了婚到了美國洛杉磯。

1976年，《世界日報》在紐約創刊，成為美國華人每天的精神食糧。我爸是忠實讀者，也是我家第一位發現玲瑤在報上的作品並親自寫信鼓勵的人。1981年，我搬到北加州矽谷後，便常和玲瑤用電話閒聊。我們煲著電話粥，咯咯地笑個不停。

九○年代末，玲瑤也搬到了矽谷。1998年她和一批灣區北一女校友成立了北加州北一女校友會，玲瑤成為創會理事長，並鼓勵我加入校友會義工。我後來成為2001年會長。記得那年年會主講人臨時取消出席，玲瑤拔刀相助上場替代成為主講人，使該項節目不但沒開天窗，反而笑聲不斷，大受好評。校友會的三年服務讓我結識了許多好友，深深感謝玲瑤的引路之情。

2002年，我成立了一個會員不到二十人的私人讀書會，並邀請玲瑤加入。玲瑤加入時間雖然不長，卻讓會員們有機會和於梨華、莫言等名作家來南灣時同桌吃飯，就近請益。後來，玲瑤和南灣幾所圖書館合作，成立公開讀書會，擴大服務對象，並成為社區義工。

玲瑤精通廚藝，同學相聚時經常帶她親手烘焙的糕點給大夥兒品嘗。偶爾她也會送我一些她別出心裁的食品創作，使我驚喜莫名。

玲瑤常在LINE上將她和她先生的文章發給我。發給我的最後兩篇，分別是今年四月十六日發表的〈幽默的齊邦媛〉和五月七日她先生陳漢平的〈移民三部曲〉，從此絕響，再無動靜。翻看過往LINE上的彼此留言，有一段她在2020年5月2日的感嘆：「敬悼於梨華女士！萬分不捨她就這樣離開了，她是留學生文學開創者，人人都讀過她的作品，將永遠留在大家心中……」這感言恰是我如今對玲瑤的心情寫照。筆耕一���在幽默小品留下深深足跡、在演講會引起眾人歡笑有廣大讀者的她，也將永遠留在大家心中。

昨晚我夢回永和巷弄，只見滿天落花飛舞中，一個大眼睛的八、九歲女孩笑著向我走來……。（寄自加州）

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吃到飽餐飲品牌轉型之路-燒肉南霸天-碳佐麻里的時代-詹翔霖副教授

餐飲服務業需建構在品牌上的永續、體驗餐飲文化的縱深，若當服務業價值被秤斤論兩，原本是一場從舌尖開啟風味之旅，體嚐人生美饕味蕾的品賞，則變質成為CP值吃到飽價格擂台，經營的無形品牌價值就不再為客人所重視，而品牌價值將很難再重新打造與帶來新成長。

低價策略並不是好的經營策略，需要跳脫同業競爭思維的框架，創造新的市場需求，同時吸納不同消費客源，經由價值理念傳達與消費者溝通，這才是餐飲產業發展的長久之計。

饗賓集團最新打造的頂級Buffet品牌「饗A JOY」，地點就選在台北101的86樓，成為全台最高吃到飽餐廳，公布的午、晚餐價位，同樣也是挑戰全台Buffet天花板，分別為每人3,280、3,880元，為全台最高的吃到飽餐廳，終成為全台Buffet國王，把昔日對手海港自助餐廳打的狠趴在地，但饗賓集團的贏並不是CP值高，而是對餐飲的信念，讓顧客體驗餐飲文化的縱深【系列餐廳】，不同層階【價位/需求】客人從舌尖開啟風味之旅，品嚐人生美饕味蕾的體驗，屬不同市場經營策略。

創辦人邱彥騰，發���過程頗為傳奇，早年在台南經營KTV起家，2002年看好台灣人愛吃燒肉的趨勢，從娛樂業跨足餐飲業，但一開始並不被看好。

「開在台南市府前路的第一家店，原是廢棄的鐵皮屋，地板還高低不平，是一塊沒人要的荒地。」從創始店就開始參與規畫的橙田建築室研所設計師羅耕甫記得，沒經驗的邱彥騰原本是想加盟高雄一家連鎖吃到飽燒肉店，但加盟總部看了地點後，卻打了回票婉拒，「室內面積80坪太大，我們都沒有開過這麼多座位的分店。」意外被拒的邱彥騰，並沒有停止開燒肉店的想法，他請羅耕甫畫餐廳平面圖，自己則負責營業規畫，一路自己摸索。

儘管從未開過燒肉店，邱彥騰卻很有想法，「我不要用餐區讓人一眼望穿，要比較有隱蔽感。」羅耕甫對這個強烈的要求印象深刻，因此，他在室外做水池造景，在室內利用有阻隔性卻有穿透感的屏風，讓用餐的客人有較為隱密的氛圍，「因為每間包廂風格都不同，會讓客人每次上門都覺得很新鮮。」他說。

為了打造獨一無二的空間感，碳佐麻里第一家店幾乎是在空地上重新蓋一棟新建築，光是營造費用就高達6千萬元。在18年前，以這樣規格開一家燒肉店是絕無僅有，自然遭到家人強力反對，羅耕甫當時和邱彥騰只說了這句話：「你如果要開大店，不要一直想怎麼省錢，要想如何去賺錢。」這個想法，邱彥騰聽了進去。

果然，碳佐麻里開幕就一炮而紅，7、8個月之後就準備開第2家店。這一次邱彥騰選的地點又更冷門，位置在台南市政府後方，更非傳統餐飲業鎖定的熱鬧商圈。

「碳佐麻里很明確定位為目的型消費，開在偏僻的地點也不怕。」羅耕甫認為，碳佐麻里多年來可以與同業做出明顯區隔。定位清晰，加上創造出顛覆傳統商業空間的建築空間感，就把門檻拉高，就算同業要模仿也不容易。

細膩〉品管師坐鎮廚房　「服務管家」張羅外場

為了緊抓消費者對吃燒肉的偏好，邱彥騰的確也花了不少心力研究菜單，翻開碳佐麻里厚厚的餐單，肉品與副食、飲料就高達100多項，尤其在肉品下了功夫，多年前就��先使用美國安格斯黑牛，並以當時少見的冷藏濕式熟成方式呈現，更開發多項非燒肉類料理，例如招牌「石燒蒜蝦飯」與壽司料理，集所有美食於店內。甚至，為了鼓勵每位員工推陳出新，碳佐麻里有「菜單研發獎金」，只要想出一道新菜色並成功推出，就發出5000元獎金。

儘管燒肉料理是由客人烹調，但以龜毛著稱的邱彥騰，依然很重視細節，除了透過「顧客意見表」檢討服務流程，他也在廚房設立「品管師」的職掌，若不符合出餐標準，一律打回重新製作調整；而現場服務也以「服務管家」取代服務生，在顧客用餐時照顧一切所需，提供完整的用餐體驗。

而真正將碳佐麻里知名度帶上高峰的，是2018年底於高雄統一夢時代購物中心旁開幕的「碳佐麻里時代園區」，這家分店不論面積與造價皆打破過去3家分店的紀錄，大手筆投入3.5億元設計興建。

事實上，碳佐麻里時代園區基地約1800坪，前方緊貼著一塊市政府公有地阻隔入口動線，不論就廣告效益或可及性都不佳，地主招租多年都乏人問津。

但看在羅耕甫眼裡，這塊沒人想租的荒地卻是一塊絕佳的畫布，由於前方的公有地早已經營停車場，他們立刻先認養這塊停車場，作為未來餐廳之用，再設計規畫出一座4米2的景觀水池作為餐廳主要出入口，並在餐廳前方留設5米半的綠化帶植樹，且在停車場與餐廳之間畫了一條將近120米長的護城河，讓大量退縮的公共空間成為吸睛亮點。

這個設計案不但被全球超過30個專業建築設計媒體廣泛報導，也在2019年得到WAF（世界建築節）系列中的INSIDE世界室內設計獎，是國內第一次有餐廳得到該獎項。

野心〉餐廳奪設計獎　再造7000坪園區圓帝國夢

碳佐麻里時代園區奠定了邱彥騰燒肉南霸天的地位，但對建構餐飲帝國有著強烈企圖心的他，有著更大的盤算。

羅耕甫說，台南商8案已定位為餐飲結合生活賣場的複合式空間，目前命名為「碳佐麻里安平港園區」，屆時除了燒肉店，旗下「碳佐TANGO麻辣鴛鴦鍋」、「有你真好湘菜沙龍」、「T+ Cafe&tea」都將進駐，預計明年底開幕。

敢砸重本在荒地開店，打破餐飲常���的選店概念，讓客人即使貴也願意排隊上門，邱彥騰成功抓住客人的消費心理，讓他在競爭激烈的餐飲業找出一條生路，這個手法應是其他同業難望其項背的關鍵。

租金一口氣漲70萬？高雄「碳佐麻里」續約破局

東森新聞 2023/05/05 17:33 東森新聞

租金一口氣漲70萬？從台南起家的精品燒肉「碳佐麻里」，2012年進軍高雄美術館，2年前高雄龍頭建商斥資約11億，以個人名義買下高美店當上新地主，如今傳出「碳佐麻里」因租約到期，新地主打算將租金從原本的20-30萬，一口氣漲到破百萬元，雙方目前無法達成共識，「碳佐麻里」考慮另覓他處經營，震動高雄餐飲界。

燒肉放在鐵網上烤得吱吱作響，光看這油花還有油脂就讓人口水直流，在這除了有燒肉還有生魚片、握壽司等等可以享用，南部知名燒烤店碳佐麻里，現在傳出高雄美術館店，因為租金漲價要另尋地點。

聽到碳佐麻里可能要搬家，民眾都覺得有點可惜，從台南起家的「碳佐麻里」，2012年進軍高雄美術館，過去10年來生意都不錯，這裡地上2樓地下1樓，土地約630.3坪，建物約1310.8坪，原本每月租金約20.30萬，外傳將漲到每月破百萬。

房仲業者祝遵評：「這合理判斷應該是地主，不想租了想要收回土地，據了解他一坪，取得的成本高達175萬，所以他絕對不是為了，區區這個租金，他應該是有他的規劃計畫。」

兩年前高雄龍頭建商，才砸下11億買下土地當上新的地主，今年租約到期，租金卻三級跳，雙方續約談不攏，外界都認為很有可能是地主有其它用途，建設公司回應，土地為董事長個人持有，與建設無關不予評論，而碳佐麻里則表示，租期相

關資訊，目前對營運及人員安排上皆無影響，地租金額則不方便透露。

真愛!爲了韓國瑜,台灣最大的烤肉店斥資3億將旗艦店搬到高雄

2021-01-09 中國江蘇網兩岸要聞

百家號12-3103:32

本網12月31日訊元旦小長假，高雄市長韓國瑜一樣行程滿檔，昨日清晨才到高雄市六龜參加馬拉松，出席「碳佐麻里」時代店開幕，該燒肉店老闆邱彥騰特地將旗艦店從台南搬到高雄，斥資超過3億元新台幣蓋了占地有14個籃球場大的旗艦店。韓國瑜昨日致辭時也笑說，謝謝業者看好高雄，而把總公司遷到高雄。

韓國瑜當選高雄市長，消費市場上演著一波波看好高雄的行情，台灣知名燒肉店「碳佐麻里」也將旗艦店從台南搬到高雄。據報導，韓國瑜昨日中午出席「碳佐麻里」時代店開幕，特地感謝「碳佐麻里」老闆邱彥騰，投資占地千坪、相當於14個籃球場大的台灣地區旗艦店，還笑說「總投資額高達3億多元新台幣，把這個祕密講出來沒關係吧？哈哈哈，真是不得了，大家鼓掌一下。」

邱彥騰

韓國瑜說他要感謝邱彥騰董事長，雖然他的故鄉是台南，但看好高雄而決定將總公司遷到高雄來。韓國瑜指出，明年一月，有100多家企業的董事長會到高雄開投資會議，之前也有電視電影界人士告知他，明年有很多電視、電影的影展要從台北轉來高雄辦大型影展，大家都看好高雄，是很棒的事。

據報導，高雄「碳佐麻里」時代店位於高雄市時代大道上的大洋化工的1877.27坪土地，每月租金高達85萬元新台幣，但業者不擔心，他用頂級食材、店內更主打壯觀及舒適的空間裝潢風格、堅持用高品質等吸引顧客上門。

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[hsuchengtai]

一些對談整理（一）

曾經跟幾個單位做了訪談，當時是2017年底，傷心欲絕重新運作後，剛發行「還是偶爾想要偉大」，算是有點過期的題目，節錄一些當時的題目與回答。其實很常有人私訊我，以後也歡迎隨意問我，能答的我會盡量答，有機會再多整理一些對談。

問：你是什麼時候在什麼契機下開始音樂創作呢？哪些音樂人對你早期創作影響比較大？當時寫的第一首歌是哪首呢？

那就是國中跟死黨開始聽西方的另類音樂，

成天跑唱片行，那時另類音樂多帥啊，又躁又吵，其中一個死黨聽一聽按耐不住就偷偷跑去學貝斯，另一個得知後就去學吉他，我眼看職位快被搶光了，覺得自己節奏感不錯，就跑去學打鼓，剩下一個無奈只好當主唱。我們組了一個團叫做『Spunka』，當時寫的歌都不是由我發起的，我只是一起編曲，給點意見，我不認為當時的我算是個創作者，平常雖然會錄下自己的哼哼唱唱，但都沒想要寫完。真的寫第一首歌已經是傷心欲絕的時候了。2004年Spunka解散後，我偶爾還幫朋友的樂團『生氣的年輕人』打鼓，但對打鼓已經很厭煩，沒什麼成就感，所以就跟我表哥借一把吉他開始寫歌，第一首寫完的歌應該是『司機請你載我回家』吧。

對那時候的我影響很大的是Darkbuster， Ramones , The Clash ,Billy bragg, The Pogues , Against Me!等，寫『我愛您』這些歌的那一年我好像沒聽什麼其他音樂。

問：後來是怎樣組建起傷心欲絕的呢？團員之間的分工是如何的？

現在想想，整個成長過程我一直都比較習慣處理我自己個人的事，在群體中我從來不想當主導者，所以直到spunka快結束時才發現自己是會寫歌的，所以就跟我表哥借了吉他，然後四處找朋友負責其他樂器，試著玩一個自己主導的樂團。阿祖（Bass）就是那時候加入的，我們一起寫了六、七首歌，跟初期的團員表演幾場後，吉他手跟鼓手就去當兵了，後來我們兩個又以不插電的形式做了幾場演出才找到官靖剛加入，而剛好劉暐當時的樂團「生氣的年輕人」也結束，家住得近，隨後自然就找他加入，所以我自己會覺得傷心欲絕要從這兩人加入才真的算開始。

團員不怎麼分工，因為組團初期也沒那麼多事情處理不來，通常就是誰想到什麼就誰做。其實我覺得樂團最好的狀態就是專心寫歌，有工作負荷不來的話就找專業的人來陪我們玩。

問：傷心欲絕的詞曲創作主要都是由你與劉暐分別主導完成的，你是怎樣看待自己與劉暐這兩種不同的創作風格？

我們認識很久很久了，生活的樣子、身處的人生階段，喜歡的不喜歡的都很像，我常覺得我在他身上才比較真的認識我自己，透過他我知道自己的缺點跟弱點，我相信他也是，久而久之面對同一件事我們便選擇用不同方式面對或是訴說，我認為劉暐同時代表我的以及傷心欲絕的憤怒，憤怒都被他表達完了，我就是溫吞一點。但我的歌或是他的歌都不能單獨代表傷心欲絕，我一開始沒意識到這點，但他離團過一陣子，那時我就知道傷心欲絕沒有他就失去了它的魅力。

問：傷心欲絕的樂團介紹文案上是以“民謠龐克”作為前綴的，你覺得傷心欲絕的“民謠”與“龐克”分別體現在哪裡呢？抑或傷心欲絕就是這互相矛盾的兩者相互交融所呈現的一種新風格？

那是一開始我們覺得很有趣才寫的，把這些音樂類別寫出來無非只是讓人方便認識我們，行銷考量而已。我們既不太民謠，可能曲風上有點龐克搖滾，但這也不能說就是龐克樂。我覺得要自詡為龐克必須某種程度要具有使命感，至少要相信自己有為更大的理念或思想服務的慾望，但我們沒有，就算有我也還找不出詞來定義它。我不覺得我們非得要是什麼，我們確實在成長過程中聽了很多民謠、另類、龐克，僅此而已。

問：在2013年推出的《傷心欲絕Demos2011-2013》，其中部分歌曲在數年之後經過了精心調整與修改，再收錄進新專輯《還是偶爾想要偉大》之中。你在挑選既往Demos進行重整的過程中會有什麼標準或者喜好嗎？

這好像假定我們在做這張專輯時有一個完整的計畫，事實上我們的計畫極不嚴謹，包括進錄音室後才開始找製作人，最後還有歌來不及錄完，只好不收錄。所以選哪首舊歌來重錄完全就是挑當初沒搞砸、現在聽也不噁心的歌出來錄。

問：從什麼時候開始著手錄製這張新專輯的呢？時隔數年再聚首製作起新專輯來，你個人心態、團員之間的默契和共同創作，與當初製作第一張專輯《我愛您》相比會有什麼不同嗎？

跟「我愛您」當然有很大的不同，���們比那時還要大了五、六歲，五年對一個人會產生多大的影響，更何況是六個這樣的人聚在一起，那跟當初是完全不同的。現在的生活樣貌已經不一樣，我們可能更懂得忍受彼此吧。我愛您的錄音我們只花了兩三個週末就完成了，但後來錄音師把檔案弄丟後，我們再花更短的時間從頭重錄一次，甚至第一次錄的時候劉暐還沒加入，是我彈吉他，基本上就是毫無計畫地在做這件事。其實我自己沒聽完過以前的作品，現在確實會希望做出一張我自己也喜歡聽的專輯。

問：新專輯呈現出很多新的變化，比如歌曲時間增長了、主題深入了，你的關注點也延伸開去，這是因為諸如“年紀”、“心境”的轉變在潛移默化影響到你自己的創作嗎？

是啊，我無法想像我以前喜歡的樂團們怎麼能整個音樂生涯都在用同樣的方式寫一樣的事，他們的生活一直維持同一個狀態嗎？這沒使他們心境產生任何改變嗎？可能要具備非常的自信或是真的靠這個成為富翁才有辦法如此吧，像我們以前總是唱些喝酒後的抱怨，假裝自己瀟灑得不得了，過了這麼久，我已經不覺得這能帶給我任何安慰，二十幾歲的話題就留給那時候的我，現在要是再炫耀自己喝醉很浪漫，第一不誠實，第二，有必要嗎？眼前的生活還有許多新的事情值得發現。

問：新專輯與第一張專輯《我愛您》對於你而言，分別意味著什麼呢？

除了分別是我們第一張跟第二張作品外，沒有意味著更高層次的東西。

問：這次新專輯的封面有什麼含義嗎？之前專輯與EP都是人物肖像，不過這次選用了一張雙目模糊的人臉照片。

我們每一張作品的設計都是由唐世杰完成，當時我跟他同時都想要一個不明確的畫面，像是磁磚的縫隙，不規則的形狀、破掉的布之類的，很難說出具體想要什麼，總之我們可能都認同前一陣子生活的狀態都是迷失的。後來他找上我們團照的攝影師陳藝堂買下這張照片，視覺上很聳動。我覺得選一張好看的照片，修修圖，把LOGO跟Title放在對的位置基本上就會是很好看的畫面，但這其實所有設計系的學生都能做得到，這不是現在的我們想要的。所以這次的封面我自己非常滿意。

問：新專輯名字《還是偶爾想要偉大》來源于《搖滾糾察小隊長》，為什麼會取這個名字呢？

因為寫專輯裡這些歌的這幾年，想說的大約就是「還是偶爾想要偉大」，我覺得這當作專輯名來做��統整還挺不錯的，但把它當作歌名顯得沒什麼幽默感。「搖滾糾察小隊長」ˋ這首歌是說那些過度熱心於挑別人毛病並且揪眾加以撻伐的熱血份子，當然我是很能理解他們的，雖然我不認同他們的行為。你不覺得這個名字很好嗎？

問：今年新專輯的巡迴給你怎樣的感受？

最直接的當然就是來看演出的觀眾變多了，可能也會在其他圈子聽到討論的聲音，而在準備發行的過程中整個團的運作變得比較囉唆，練團的時間也長了，但整體來說比以往踏實不少，這當中大部份時間都滿累，也有團員吵架、搞砸的時候，但確實是我做音樂比較快樂的時候

問：音樂是你用來反抗的武器嗎？抑或這是一種讓你愉悅的生活方式？

歌曲要真的反抗得了什麼才能作為武器，這可能也代表要去獲取一定的影響力。雖然我也有幻想過自己成為一個很有影響力的人，但寫歌時計較這個總覺得不太誠懇。還是必須老實一點的說，對我而言音樂只是一件我不討厭的事，可以說是一個樂趣，或是發洩，它不一定要那麼有意義。硬是把自己的音樂規劃為一種武器，我覺得是很不誠實的。

問：這些年，什麼人與事情會對你的影響比較大的呢？因為你看上去是那種不會輕易被外部環境與事物影響得到的人。

我自己有意識到的影響就是我滿三十歲了，我原本以為我會坦然面對，但過三十以後這件事卻一直在我心裡作祟，我記得生日那晚我還很茫然地在路邊坐到半夜，就在等著這一天過去。跨過整數的歲數果然還是有它的象徵意義，你不免會在這時候偷偷做點回顧，回顧後我發現我的二十歲階段處理得很差，生活沒有基礎，把一切都搞壞了，這讓我很慌張。而三十歲在我小時候的認知裡已經是中年人了，我卻別無選擇的進入這個領域。從那之後我就一直在整理自己的人生，這件事到現在還是佔據我很大部分的生活。

問：總覺得你之前總是醉醺醺的，要不就是醉了，要不就是在準備醉的狀態里。一些歌曲也是你在喝酒的時候寫出來的，酒給你怎樣的靈感與推動？

就是一般來說酒後情感會比較豐沛，也比較容易抓著一個念頭不放，我覺得寫歌某種程度還是必須要讓自己進入到無理取鬧的情緒裡，並且為自己的風情萬種感到陶醉不已，聽起來很可憐，但通常最看不開的時候寫的歌最蠢卻最誠懇。 

問：傷心欲絕在很長的一段時間裡都處於“休團”的狀態，團員們各自發展。直到2015年為什麼會想大家再聚首起來？抑或其實這就是很自然而然、水到渠成，并沒有什麼特別的原因？

休團就是我們在面臨三十歲關卡的一種身體反應，因為要步入下個階段，思考在不知不覺中有些微妙的變化，而我們都沒有發現。我覺得那是從金剛在2013年離團開始的，人之間的關係改變後一切都不同了，五個人變四個人，再變成六個人，每個人的相處都要重新適應。

我們那時想要出新的作品，但往往新歌做出來隔週就不滿意，所以一直完成不了一張專輯的數量。回想起來大家當時都很浮躁，想出去表演但根本沒準備好，對外沒有新的計畫很容易開始挑身邊的人毛病，於是我們就是不停爭吵，那段時間我相信我們是很討厭彼此的。後來我們都同意那就先別管傷心欲絕，各自想幹嘛就去。我記得那時我非常失望，曾經跟朋友說我就當作解散了。

休息了兩年吧，這段時間我想我們也比較懂得跟自己還有彼此相處，且團員也沒有變成仇人，所以某天我撥了幾通電話傷心欲絕就重組了。

問：2014年你開始Take This！這個樂團，你在這個團裡面的創作與傷心欲絕有什麼不同之處嗎？

Take This！是我與幾個朋友，像是透明雜誌、湯湯水水、午夜乒乓的團員組的七人樂團，這個團在樂風上不那麼侷限，而且團員們通常在自己的樂團裡也是主要創作者，所以我們寫歌很快，通常腦中有一個段落丟出來就能迅速做成歌，然後大家一起寫詞，創作壓力由團員們平均分擔。傷心欲絕是由劉暐或是我負責將一首歌的大部份寫好再與團員編曲，所以有比較濃的個人色彩。

問：你曾經還組建了“仁仁老爺城”樂團，這個樂團的名字聽上去就很跳脫與衝擊，這是一個怎樣的樂團呢？現在還有在玩這個團嗎？

那是我與阿祖跟馬摳在傷心欲絕的空白期組的，當時真的對傷心欲絕很膩了，加上休團前就想做做看不同的音樂，基本上歌做得比較慢也比較囉唆，做了許多不同的實驗，寫出幾首長達五、六分鐘的歌，現在想想滿恐怖的。那時也剛好進入生活的新階段，所以仁仁老爺城也算是我在陌生的生活中摸索的一個方式，那一段時間我們彼此都沒給太大壓力，是很輕鬆的。「還是偶爾想要偉大」有些歌的幾個段落還是那時候與團員磨出來的，像是「一整個世代的宿醉」、「生不沈默長成閉嘴」、「破了洞的美夢」等。那段時間使我的心情沈澱了不少，也對自己有更深的認識，雖然現在重心都放在傷心欲絕，但我對這個計畫始終很有興趣，也還是有寫歌，等過陣子比較空了會繼續吧。

問：據聞傷心欲絕、透明雜誌是“台北師大公園四大天王”，師大公園曾經挺立過“地下社會”，你在新歌《搖滾糾察小隊長》也提到師大公園。對於你來說，“師大公園”是一個怎樣特別的存在呢？

師大公園是由師大路上幾個塊狀的公園組成，其實我不知道他的名字是不是真的叫做師大公園，那是一個大學區，附近有台大跟師大，很多咖啡廳跟書店都在那，對藝文稍微有興趣的青年會往那些巷子裡鑽，這裡面唯一我比較熟悉的場所��台北老牌Livehouse「地下社會」，就在公園的對面，這些店家跟公園圍起了一個文化圈。

白天師大公園跟一般公園一樣悠閒，到了晚上就成了各式各樣的年輕人一群一群地聚集打混的地方，不只有做音樂的人，可能還有藝術的影像的人。我大概算是最外圍的，我住得很遠，所以只會假日跟劉暐過去，過去後就坐在離人們遠遠的地方等金剛，或是Ahblue（Waiting room老闆之一）來陪我們，有時透明雜誌、湯湯水水一夥也會出現。

其實回想起來，我現在還留下的很多關係都是從時開始的，我與金剛也是在那認識，跟大部份玩樂團的朋友都是在那裡串門子認識的，有些關係就只是認識，另外有些關係又發展出更多，總之，那是一個會自然匯聚各種領域的年輕人的地方，一群年輕人聚在一起就會各自去找尋他的慰藉，就是一個挺不錯的場景。後來那周遭的某幾個里的里民自救會發動許多地方上的、政治上的力量來阻止地下社會的營業，經過一段時間的角力後，那邊許多人們喜歡的店家都被趕走，從此師大公園就成了一個隨處可見的公園。其實我原本不怎麼喜歡師大公園的，但當那邊真的安靜下來時還是挺落寞的。

問：台灣有很多獨具風格的音樂廠牌，能介紹三個你最喜歡的嗎？以及選擇這些廠牌的原因。

其實我想得到的也就三個，發行傷心欲絕的「長腦筋唱片」、洪申豪的「PAR」、還有這兩年我也很喜歡的「Airhead Records」。我們基本上都是一起玩的，想法比較接近。我覺得這地方需要太多的嘗試，但願意嘗試的人不多，這三個廠牌就是不停找尋新資源給旗下樂團，這是很有價值的，因為只要他們繼續嘗試，試到一個成功且可行的模式，就可以被這個環境裡的人利用，不然現在樂團除了申請補助和被大公司簽下之外好像也沒其他能期待的了。

問：你覺得在這十年內台灣整個音樂市場與以前相比有什麼好的變化？這些變化有影響到你嗎？當中是否又會有一些你覺得不太妥的地方？

我其實不太想回答這個問題，因為範圍有點太廣了，簡單來說接觸地下音樂的人變多了，包括觀眾跟樂團都是，這多少創造了一些工作讓更多領域的人加入，會畫畫的人、會拍照、會策劃活動、接洽巡演、舞台、硬體人員等，現在都慢慢加入這個圈子。而且好事是現在樂團自己能做也許比起唱片公司還要更豐富且更有效。但就算是這樣，環境還是相當被動，可能多數樂團的發片、巡演計畫還是跟著補助走。其實這已經很多人說過了，我對補助倒是沒什麼意見，因為我們在的文化環境離百花齊放還差太遠，發展文化本來就不是一兩年的事，可能要一段長時間持續有人生產內容，總不能沒人願意做吧，政府付錢讓人繼續做炮灰是很能理解的。

但除了補助之外，這地方還有沒有其他資源？我覺得還有，就算沒有，也值得去試試。這兩年做得比較好的是airhead records，我覺得謝閎宥（Airhead主理人）做得比我們都好很多，AH可能是真正意義上的「廠牌」，底下的樂團只要專心做音樂，而且重點是他完全用個體的力量而不依附在單一資源上，沒錢就想辦法辦活動、做周邊等，我滿欣賞他們的方式，因為在他們想辦法賺錢的同時也發生了新的事情，不管現在有沒有很好的成果，可能很多人也在看著他們吧。 

問：十年之後，現在新冒出的台灣龐克還會像以前你們那樣生猛尖銳嗎？

很難回答，因為我們不怎麼生猛尖銳，但生猛跟尖銳的人我覺得還有很多，每一個十年總是會冒出幾個特別冒犯的人吧我想。