#田原総一朗

[moko1590m]

安倍晋三　小泉純一郎　田原総一朗

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[ari0921]

「宮崎正弘の国際情勢解題」　

　　令和七年（２０２５年）２月２５日（火曜日）

　　　　　通巻第８６６８号　＜前日発行＞

　極左テレビ局にも烈風が吹いている

　　ＭＳＮＢＣは左翼キャスターを解雇、番組を再編へ

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　まず、アメリカの主要テレビの視聴率を見よう。

　２月２０日のゴールデンタイムの視聴者数は、

　ＦＯＸ　　　　　４６７２０００

　ＭＳＮＢＣ　　　　７７８０００

　ＣＮＮ　　　　　　５１９０００

　平均の人数も発表された

　ＦＯＸ　　　　　３２２０２５０

　ＭＳＮＢＣ　　　１０４０１２５

　ＣＮＮ　　　　　　５４３７５０

　これが何を意味するかは言うまでもない。左翼リベラルな局の人気凋落ぶりである。日本で言えば関口宏とか田原総一朗の番組を見る人が激減したということ（筆者はテレビを見ないので昔の司会者しか思い浮かびません）

　さてMSNBCでは大規模な再編が進行している。極左のゴールデンタイム司会者ジョイ・リードの番組「The ReidOut」が放送中止と決まった。ニールセン・メディア・リサーチに拠れば、トランプ勝利以後、リードの視聴率は50％減少した。　

　リードは過去の番組で何を言ったか。「あなたを密告するかもしれない。トランプ投票者の親族を避けよ」。「トランプ支持者の黒人男性は『世界的なファシスト』の一部だ」

彼女のプライムタイムの番組のアンカーは、政治評論家のシモーン・サンダース・タウンゼントになる。タウンゼントはリードと同じく丸刈りの黒人女性。

週末の政治コメンティターとしてテレビにでていたが、２０１５年にバニー・サンダース選挙キャンペーンに参加して頭角を現し、１６年には民主党の戦略家、カマラ・ハリスの顧問などをつとめた根っからの左翼である

ＭＳＣＢＳは政治的なバランスをとるため元共和党全国委員会委員長のマイケル・スティールやジャーナリストのアリシア・メネンデスなども登板させる。

　ＭＳＣＢＳは１９９６年にマイクロソフト（ＭＳ）と三大ネットワークのひとつＣＢＳが共同で設立した局で、数年もせずにＭＳが経営から離れた。

２００５年にはタッカー・カールソンを一時起用したが、その後、左翼路線を打ち出し、２０１０年にはＣＮＮと互角の視聴率、２０１８年にはトランプ攻撃でＣＮＮを抜いた。このときからＣＮＮの凋落が始まっていた。

[moja-co]

先の衆院選を巡り、中国の薛剣（せつけん）駐大阪総領事が、れいわ新選組への投票をX（旧ツイッター）で呼びかけていたことが分かった。政府は22日、この投稿について「極めて不適切」とする答弁書を閣議決定した。政府は中国側に対し、外交ルートを通じて、投稿の削除を申し入れた。投稿は削除された。

松原仁元拉致問題担当相（無所属）が提出した質問主意書によると、薛剣氏は10月25日、「全国どこからでも、比例代表の投票用紙には『れいわ』とお書きください」とXに投稿した。れいわの山本太郎代表の街頭演説の動画も引用したという。

れいわを支持する理由などについては、「どの国も一緒だけど、政治が一旦歪んだら、国がおかしくなって壊れ、特権階層を除く一般人が貧乏となり、とうとう地獄いきなんだ」と書き込んだ。薛剣氏のXのアカウントは8・3万人がフォローしている。

外交関係に関するウィーン条約は、外交官は接受国の国内問題に介入しない義務を有すると定めている。松原氏は、薛剣氏の今回の投稿が、この義務に反するかを尋ねたが、答弁書は「一概にお答えすることは困難」とするにとどめた。

薛剣氏は5月、台湾の頼清徳総統の就任式に出席した松原氏や日本維新の会の和田有一朗衆院議員、北神圭朗衆院議員（無所属）ら日本の国会議員に「台湾といかなる接触も往来もせず」と求める抗議書簡を送った経緯もある。

松原氏は「許されない行動を繰り返す薛剣氏は『ペルソナ・ノン・グラータ』（外交上の好ましからざる人物）であることを通告して、追放すべき」と質問主意書で指摘した。しかし、答弁書は抗議書簡について「わが国として受け入れられず」と強調した上で、「政府の今後の対応について、現時点で予断をもってお答えすることは差し控えたい」とした。

[kennak]

新田知事はこれまで「旧統一教会との関係を絶つ」とはっきりとは明言していませんでした。この点について25日の記者会見で新田知事に繰り返し質問しました。 毛田千代丸 キャスター: 「今月9日の会見でコンプライアンス上の問題がある団体との付き合いは今後はしないとおっしゃっていましたが、旧統一教会との関係を絶つとは明言されませんでした。この件について視聴者からは『なぜ関係を絶たないのか』といった声や、『真意をただしてほしい』といった問い合わせが弊社に相次ぎました。改めて旧統一教会との関係を絶つ気はありますか?」 新田知事: 「おっしゃている団体に限らず、いろんなところから私も応援をしていただいています。個人、団体、企業含めて、で、そこにおいてコンプライアンス上の問題があれば、当然、関係は見直すことになります。ですから今、世界平和連合においては関係する中でコンプライアンス上の問題が今、指摘されている。これについては今、葉梨法務大臣が『政府総がかりでこれについては検討していく』また河野大臣でしたか、消費者庁担当の河野大臣も消費者庁としても、さまざまな商法については、もう1回、再発防止、『二度と起きないためにどんなことができるかということを検討していく』とおっしゃっていますので、今後、事のよしわるしはそちらのほ��で、ぜひ判断をいただきたいと思う。私としては現状、コンプライアンス上の問題のある組織のひとつであるとすればそちらとは、付き合わないという、付き合い方は考え直しますと申し上げたところです。それと関係を絶つというのが、どう違うかよくわからない」 毛田: 「コンプライアンス上、問題がなければ、今後も付き合いを続けるとも受け取れると思うんですけど、というのは県民にとっては不安をあおるというコメントなのかなとも?」 新田知事: 「コンプライアンス上、問題がない団体、あるいは組織、会社とならばお付き合いしても別に問題ないんじゃないでしょうか」 毛田: 「すでに霊感商法や多額の献金による家庭崩壊によって社会問題が表面化しています。そういった団体と過去に問題があったけれど、今は問題がない。だから付き合うのは当然だと考えるのはおかしいのでは?」 新田知事: 「当然と考えるかどうかは別にしまして、コンプライアンス上、問題がなくなればお付き合いするのに何の問題もないんじゃないですか。ただこれ以上、私が今の立場で宗教法人である旧統一教会さん、世界統一平和家庭連合について私の立場でものを言うと、これは政教分離の原則に反してしまいますので、あくまで、その世俗的な部分ですよね。商法の部分。そういう意味ではコンプライアンスの問題がなくなれば、しっかりと改善されれば、国も法務大臣が出られて関係省庁総がかりで、今、明らかにしようと消費者庁としても取り組もうと言っておられるんですから、その結果を見る。それまで、コンプライアンス上の問題があるわけですから、世俗的な意味でですね。そことはお付き合いはしませんと言っている」 毛田: 「岸田総理は自民党に対しては今後旧統一教会と関係を持つことは避けるべきだとおっしゃっていますが、その点についてはどう思われますか?」 新田知事: 「それは政治家それぞれの判断だという風に思います。あんまり御社のこと言いたくないんですけど…御社としてコンプライアンス違反ありましたよね、ありましたよね?」 毛田: 「弊社のコンプライアンス問題とはどういうことでしょう?」 新田知事: 「補助金の受給という意味で、ありましたよね?」 毛田: 「それは今回のケースとはまったく関係ないですよね?」 新田知事: 「いやいや、いろんな会社でコンプライアンスに違反することはありますよ。企業でも団体でも。御社でも問題がありましたよね。じゃあ御社とは未来永劫、御社とお付き合いしませんなんて言うわけないでしょ」 毛田: 「それはそうですけど」 新田知事: 「今はしっかりと、体制を立て直されて、コンプライアンス上。コンプライアンス上の問題がなく体制をつくられたから、こうやってお付き合いをしているわけでありまして。そういうことを言っているんです」 毛田: 「旧統一教会の問題と、弊社のコンプイライアンス上の問題とはまったく別の話ですよね。それを今持ち出すというのはおかしくないですか?」 新田知事: 「いや、コンプライアンスの問題という意味では、私はまったく一緒だと思いますよ」 毛田: 「旧統一教会の問題というのは、私たちの取材では現時点でも多額の献金による家庭崩壊の問題と。今も起きている問題と認識しています。過去の問題ではないとの認識でお聞きしています」 新田知事: 「そうですね。それは法務大臣を含め、政府をあげて明らかにしていこう、またこういった不幸なことが起きないようにどうすればいいのかを考えていこうと言われる。私はそれを見守るということですね」 毛田: 「富山市の藤井市長は、今後は教会との関係を絶つと明言されていますが、新田知事の場合は明言を避けられてる形だと思うのですが、そういった姿勢というのは、ともすればですよ、新田知事のほうが旧統一教会と関係が深いのではないかと疑われても仕方がないのかなという風に思うのですがいかがでしょうか」 新田知事: 「前にも私からはっきり説明したように、いろいろな支援は受けました。それは私の所信を述べる場を3回提供していただいたこと。それから電話作戦にボランティアが来ていただいたこと。それから後援会名簿を集めるご協力いただいたこと。これは私からしっかりはっきりと申し上げました。そういう関係はあったということです。ただ、私の当時は新田八朗を囲む会といっていました後援会、今は新田八朗後援会。これについては旧新田八朗囲む会の名簿とは一切関係なく、また新たに一から作っている後援会なので、現在は関係の方はおられないということになります。で、関係がより深いかどうかはチューリップテレビさんのご判断だと思いますが、さっき言ったようにこれは政治家一人一人の判断だという風に思っています」 毛田: 「さきほど視聴者の声と言ったんですけど、新田知事の発言の真意はどうなんだという視聴者の声は県民の声だと思うですね。県政のトップ、かじ取り役として関係を絶つと明言されたという強い姿勢を示すことが県民の不安を払拭するということになるのではないかと考えているのですが?」 新田知事: 「先ほどらい申し上げた通り、ご支援をいただいたのは事実です。ただそれの代償というものを一切求められたことはありません。私の政策は8つの重点政策であり88の具体策であり、今はまた88の具体策をひとつ具現化して富山県成長戦略をつくりこれをひとつひとつ実行していくということ。ここにおいて何ら影響は受けてませんし、そのような要求を受けたことも、要望を受けたこともありません。何ら県政には影響はありません。県民のみなさんにはぜひご心配なことはないわけでございます。チューリップテレビさんはそれをなんとかあおろうという風に思っていらっしゃるような」 毛田: 「そういうつもりはなくて」 新田知事: 「私はあなたの報道の姿勢を見ているとそう受け止めざるを得ませんね。本当に印象操作をされるような映像を垂れ流したりですね。どうか県民のみなさんにはそれをご安心いただきたいと思っています。何ら影響を受けていません。例えばそのひとつの表れとしまして、今、本県ではパートナーシップ制度を推進しようとすすめています。県内の市町村長さんにも説明をして、概ねご理解をいただいていることで、近々発表できるかという風に思います。これなどはご心配される組織からすると決してあんまりうれしくないことではないかという風に思いますが、何ら要するに私は県民のみなさんのために働いていくわけでありまして、ひとつの組織やひとつの団体のため、働いていることは一切ありません。そのことはどうか県民のみなさんご理解いただきたいと思いますし、偏った報道に決して惑わされることなくご安心をいただきたいという風に思います」 毛田: 「おっしゃる意味はわかったんですけど…」 県職員: 「毛田さんすみません。このあとの日程もありますので…簡潔にお願いします」 毛田: 「偏った報道というのは、ちょっと看過できない発言だと思うのですが、それはどういう真意ですか?」 新田知事: 「あの映像をですね。例えば私がこれが全部YouTubeで全編見ようと思う人は見られているわけです。そのそれを恣意的に切り取ってそれを放映するということなどは私にとってはとても偏った報道の仕方だという風に思わざるを得ません」 毛田: 「わかりました。ありがとうございます」 皆さんはどのようにお考えになるでしょうか。

「なぜ関係を絶つと言えないのですか?」旧統一教会について新田知事に聞きました【全文】【ノーカット動画】（チューリップテレビ） - Yahoo!ニュース

[gupaooooon]

長崎原爆の日、tumblerにも記録を残しておく。

・長崎市長は、今年の式��にイスラエルを招待しなかった。また、停戦を求める書簡をイスラエルに送付もしている。

この長崎市の対応に、G7と日本政府は裏からイスラエルを招待するように圧力をかけたことが判明している。そして、結局、決定を覆さなかった長崎市に対して、各国大使などは式典不参加。イスラエル支持をアピールし、長崎の式典を踏みつけるという、酷い態度を示した。

とくに、原爆投下の“当事者”“実行者”である米国が、“他人事”そのものな態度でイスラエル支持の為の“アピール”として長崎の式典を軽んじ踏み躙ったこと。パレスチナに対する虐殺に加担し続けるなかで、更に被爆者を悼む式典を政治的意図で踏み躙るさま、怒りしかない。

この米国政府の醜悪な態度を助長/後押ししたのが他でもない“イスラエルを招待した広島市長”であることも忘れたくない。

・記事引用「与党幹部によると、政府は長崎市がイスラエルを式典に招待しないことを決め、各国大使らが反発していることが分かると、外交問題に発展する事態を懸念。鈴木史朗市長と関係のある現職閣僚や元参院議員を通じて水面下で翻意を促したが、市の方針は変わらなかった。」

醜悪な日本政府の姿。恥知らず。

見出しや本文に、岸田の掲げる核軍縮が云々としらじらしいことが書いてあるが、極右差別主義裏金政党の自民党政権/岸田政権は、核廃絶に反する姿勢や発言を積み重ねている。　

日本政府は、国内外問わず、侵略を反省することなく、戦争被災者や被爆者を分断し踏み躙っている側である。核兵器禁止条約に批准する気もまるでない。憲法を破壊して戦前回帰を目論む最悪な政党/政権が、今の日本の政府である。

🍉記事引用「米英の駐日大使らが長崎市の平和祈念式典を欠席する決定をしたことに、駐日パレスチナ常駐総代表部のワリード・シアム代表は「がくぜんとしている。被爆者とその家族に対する深い侮蔑だ」と語りました」

・また、今回SNSに溢れたアメリカ大使の不参加に対する抗議/長崎市への連帯の言葉の中には、一部。NoBarbenheimer/バーベンハイマー抗議のときのよう��、“たただひとつの被爆国”“最初で最後の被爆国”などの、日本の被爆の歴史に対する誤った記述や危ういナショナリズム消費がかなり見られた。（敢えて言うなら、“戦争被爆国”という名称を用いるなら例の記述は正確な面もあるのだろうが、それも、ナショナリズム消費/加害を無視して被害者意識のみを肥大化させる効果を持つことに変わりはないと思うので、危うい）

また、「日本への侮辱行為」「日本人を馬鹿にしている」とか。“長崎”“被爆者”“虐殺”から、主題が日本/日本人にすり替わったような記述も目立っていた。被爆者の存在（植民地出身/強制連行被害者などを当たり前に含む）未だに続く複合差別などを無視するような記述はしんどい

改めて、NoBarbenheimerのときの投稿↓と、複合差別についての記事などを引用した去年の長崎に関する投稿も、繋げておく。

今回、式典に詩が引用された被爆詩人・福田須磨子さんの別の詩についても、去年↑に引用したが、知られてほしい。

[yukawa-shione]

『初のオリジナルアルバム逆上がりの国、サブスク解禁決定！』

2004年9月にリリースされた初のOriginal Album『逆上がりの国』が

6月12日よりサブスクに解禁されることとなりました！！

根強く支持してくださる方も多いこの作品。

是非この機会に聴き直してみてくださいね

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01. ３：１５

02. シルエット 

03. ネムネムの森

04. うしろ姿の人（映画「犬猫」エンディングテーマ）

05. インディアン・スミレ

06. 逆上がりの国

07. レクイエム

08. ピアノ（instrumental） 

鈴木惣一朗プロデュース。青柳拓次(ベース)、高田漣(ペダルスティール)、フジファブリック・山内総一郎(ギター)、藤原マヒト(ピアノ)

吉野友加（ハープ）、徳沢青弦（チェロ）、などが参加。

[picnicism]

自民党の派閥で唯一存続を決めている麻生派が、9月の総裁選で岐路に立たされそうだ。派内から河野太郎デジタル相（61）が出馬の意向を固めるなか、領袖（りょうしゅう）の麻生太郎副総裁（83）は、一致団結して「数の力」による派閥の存在意義を示したいのだが……。 　岸田文雄首相（67）が総裁選への不出馬を表明した14日夜、麻生氏は東京・赤坂のステーキ店で茂木敏充幹事長（68）との会食に臨んだ。 　「うちには河野がいるから支援は出来ない」。麻生派の関係者によると、かねて総裁選出馬に意欲を示してきた茂木氏に、麻生氏は派として支援できない考えを伝えたという。河野氏は麻生氏に出馬の意欲をすでに伝達済み。派閥会長として、河野氏の意向を無視できないというわけだ。 　その2日後の16日、麻生氏は東京都内で河野氏と面会した。関係者によると、政権構想や総裁選戦略を説明する河野氏に対し、麻生氏は「派閥で話してみる。派閥内の支持をまとめられるように頑張れ」と言い、出馬に一定の理解を示したという。 　麻生氏は派閥政治を愛し、派閥による「数の力」を武器に党内での影響力を持ち続けてきた。麻生派は、河野氏の父で元衆院議長の河野洋平氏が率いる河野派を事実上引き継ぐ形で2006年12月、15人の小所帯で発足。加入者を増やしたり、山東派などと合流したりして、現在は54人を誇る。裏金事件で各派が解散を決定する以前の段階では、99人の安倍派に継ぐ第2派閥として存在感を持っていた。 　派閥は、党の正式な組織ではなく、国会議員の一定の固まりを作る非公式の中間組織に過ぎない。だが、麻生氏は若手議員の教育や政策提言の場として重視し、裏金事件後も存続を決めた。それだけに、派閥幹部は「今回の総裁選は派閥の存続意義に関わる。一致団結する必要がある」と語り、派内の引き締めを図る構えをみせる。 　とはいえ、今回の総裁選で、唯一の派閥としての結束は難しいのが現状だ。 　前回21年の総裁選でも、河野氏は、麻生氏が「準備不足だ」と制止しても折れず、最終的には麻生氏を根負けさせる形で出馬を強行。派内のベテランは河野氏に反発し、河野氏支持でまとめられないことから、派として「自主投票」を決めた。ベテランを中心に岸田氏の支援に回り、河野氏は若手・中堅から30票程度を集めたものの、決選投票で岸田氏に惨敗した。 　河野氏は2度目の挑戦となった前回でも、総理総裁の座に届かなかった敗因を派閥の支持を得られなかったことだと分析。3回目の挑戦となる今回に向け、麻生氏を含む同派幹部との関係構築に努めてきた。派内から批判が多かった持論の「脱原発」を完全に転換した。 　それでも、河野氏と距離のある議員はいまだ少なくない。その代表格が甘利明前幹事長（74）だ。前回総裁選で岸田氏を支援した甘利氏は、二階派の小林鷹之前経済安保相（49）を評価し、周囲には「彼は素晴らしい。政策実現能力が高い」と絶賛する。麻生派内では甘利氏に近い議員や、若手・中堅議員にも小林氏を推す動きがあり、「54人が結束して河野氏に乗るのは考えづらい」（重鎮）との見方が強い。 　とはいえ、麻生氏が河野氏への出馬に一定の理解を示したことで、河野氏は派内を中心に20人の推薦人のめどがついたとみられる。一方、麻生氏側近は「1回目の投票で国会議員票が派閥人数に届かなかったら、麻生氏が恥をかくことになる��と懸念し、頭を悩ませる。 　自民党は1955年11月、自由党と日本民主党の保守党同士が合同することで生まれた。ただ、総裁の選出方法で議論は紛糾し、鳩山一郎、緒方竹虎、三木武吉、大野伴睦各氏の集団指導体制でスタートせざるをえなかった。 　麻生氏はこうした歴史を挙げ、周囲にこう語る。「集団指導体制は派閥の発祥だ。つまり総裁選のために派閥は生まれた。派閥のない中で総裁選なんてやったことがないから、どうなるか分からねえな」。9月の総裁選で、唯一存続を表明する麻生派が存在感を示せるかどうか。前例なき総裁選は、結党以来、派閥によって支えられてきた党の行く末を大きく決定づけることになるかもしれない。（小手川太朗）

麻生氏「どうなるか分からねえ」前例なき総裁選、派閥政治の行く末は [自民]：朝日新聞デジタル

[nrmkh]

北海道の実家で暮らしていた頃、祖母が親戚に電話するとき、しばしばこう言っていた。 「夢に出てきたから」 私が大学進学で東京に出た後、祖母との電話で同じ言葉を何度か聞いた。 祖母が亡くなったあと、今度は実家の母から同じ言葉を聞く機会が増えた。 わざわざ夢に出てきたことを口実にしなくても、用はなくともただ電話をかければいいのに、と、その言葉を聞くたびに思い、同時に、ほとんど場合は用もないのに連絡はしにくいし、自分だって近況を確認するためだけに電話もメールもしないな、と自己問答を繰り返していた。 とはいえ、本を読むときに紙面と顔の距離がだんだん遠くなってきた最近では、これを口実に連絡を取る気持ちがよくわかるようになった、のだけど、なんだか気後れするのと勇気がなくてできない小心者のため、わかるようになったどころか、うらやましかったり、憧れたりする。

この時期、ここを離れて別の場所に向かう姿が周りに多くなる。今は大学にも勤めているせいもあるし、年齢的なものもあるし、不意のものもある。向かった先での少なくても確かな幸福と、より少ない不幸を心から願うとともに、なんだか取り残されるような気持ちにもなる。今では、別の場所に向かったひとの中にも、SNSでその消息を知ることができるひとも多いけど、それでも会いたくなったり、声を聞きたくなるのはなぜだろう。それはそれぞれの元気な姿を確かめたいのと同時に、置いていかれたような寂しさのせいなのかもしれない。

北海道の片田舎に生まれ、東京に出てきた後7回引っ越し、フランスで生活した後、三重県に移住し、仕事で日本各地や海外に行くことが多いため、思い入れがある場所がたくさんあるけど、その愛着は場所そのものというよりは、そこに紐付いているひとへの郷愁の方が強いように感じる。だから、そこにいたひとが移動してしまうと、自分の思いだけがその場所に残されてしまうような寂しさを感じるようにも思える。

今年、私が演出で関わる大きな作品のうちの2つ、第七劇場「ヘッダ・ガーブレル」、三重県総合文化センター開館30周年記念・三重音楽発信 オペラ「カルメン」のために原作を調べていると、それぞれのタイトルロールである2人、奔放で自由な生き方をしているように見えるこの2人、ヘッダとカルメンも、似たような寂しさに付きまとわれているように感じる。自分の場所や価値観ははっきりしているのに、所在がないように感じたり、向かうべき場所や行くべき場所がないような寂寥感。実直なものや純粋なものがまぶしくて、憧れているのに目を背けてしまうような。

もしかしたら、ヘッダもカルメンも、別の場所に向かったひとが夢に出てきて懐かしさが湧いてきても、用もなく連絡できないひとなんじゃないか…と思うのは、自分に寄せすぎなのかもしれない。

私も祖母や母のように、もう少し年月が経つと、「夢に出てきたから」と朗らかに連絡できるようになるんだろうか。ただ、なれたとしても、連絡先がわからなかったり、もう物理的に連絡できない場合もあるし、立場も気にしてしまうから、歳を経ると状況はどんどん複雑になっていく一方でもある。

やれやれ。

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現在、2つの公演で出演者を募集しています。

ひとつは、8月末に三重県文化会館で上演される、第七劇場「ヘッダ・ガーブレル」（原作：イプセン） https://dainanagekijo.tumblr.com/post/743038362283327488/heddaaudition

もうひとつは、同じく三重県文化会館で11月に上演される、三重県総合文化センター開館30周年記念・三重音楽発信vol.11 オペラ「カルメン」（作曲：ビゼー） https://www.center-mie.or.jp/bunka/release/detail/20231201.html

昨年10月末に「三人姉妹」ツアー知立公演を終えたのち、同会場で地域の学校招待公演として「赤ずきん」を上演し、11月に三重オペラ協会「サンドリヨン」（マスネ作曲）の演出、12月に名古屋芸大の同僚・浅井さんが運営するダンスハウス黄金4422で開催された村上春樹を題材にしたワークショップ／ショーイ��グ、年明けて1月に名古屋市西文化小劇場にて名古屋芸大・舞台芸術領域2年生の劇場実習発表「白雪姫」、2月に三重県文化会館制作・絵本コンサート「そっとそおっと」と、名古屋芸大・ミュージカルコース卒業公演「ヘンゼルとグレーテル」（ジャスティン・ロバーツ作曲）と、名古屋芸大・オペラ「ヘンゼルとグレーテル」（フンパーディンク作曲）を演出しました。

来週3月上旬には、今年度の演出納めとなる、名古屋芸術大学［音楽の森］家族のための朗読コンサート「おやゆび姫」があります。 https://nua-ap.tumblr.com/post/740564053731229696/onmori23

その後、中旬と下旬に「ヘッダ・ガーブレル」と「カルメン」のオーディションが続き、いつのまにか新年度になっているのでしょう。

今年もすでに2月が終わろうとしています。ついこの前、新年になったと思ったのに。この調子だと、一週間後には今年も終わってるんじゃないだろうかとも思えます。

[nua-ap]

おやゆび姫

名古屋芸術大学 Presents

音楽の森 家族のための朗読コンサート「おやゆび姫」

2024年 3月8日（金）・9日（土） 名古屋芸術大学 東キャンパス 8号館スタジオ ほか

会場へのアクセスはこちら

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3月8日（金） 　18:30〜　「おやゆび姫」

3月9日（土） 　13:00〜13:45　ワークショップ 　14:00〜　「おやゆび姫」

※「おやゆび姫」は各回開演15分前より開場

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名古屋芸術大学地域交流センターでは、毎年、子どもたちとその家族のためのコンサートと、体験型イベントをお届けしています。大学のあるこの北名古屋市のみなさんに、音楽の楽しい体験をしていただき、そしてその後に、ゆっくりとコンサートを聴いていただく催しです。 子どもたちは、絵本や童話の世界が大好きです。それは、素敵なお話を読んでいると、きらめくたくさんの音と、色とりどりの光に満ちた空想の世界が限りなく広がるからです。私たちは、子どもたちの心の中にそんな空想がたくさん広がり、いつか本当に、子どもの時に空想した素敵な世界を創ってくれることを夢見て、今年も「音楽の森」をお届けいたします。今年はアンデルセンの童話「おやゆび姫」です。ごゆっくりお楽しみください。

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家族のための朗読コンサート「おやゆび姫」

クラリネット ＞ 中村由加里 ファゴット ＞ 岡野公孝 ピアノ ＞ 服部響子 ソプラノ ＞ 伊藤ゆり子 朗読 ＞ 藤島えり子

原作：ハンス・クリスチャン・アンデルセン 構成：丹羽康雄 演出：嗚海康平 音楽：梶田美香 絵：三宅世梨菜

照明：嗚海康平／松原沙耶華（3年）、鈴木日奈子・宮原羽菜（2年） 音響：中根美咲・福国隼大（3年）、植松風香・北川正菜・ニ木陽菜・松木花水実（2年）、上之未来（1年） 制作：小田原一華・河合恒平（2年）、齋藤寧々・田中蒼真（1年） 主催：名古屋芸術大学 地域交流センター

入場料：500円（未就学児無料）

お申し込みはこちらから（webフォーム）

※入場料のお支払いは、当日精算のみ（現金）

お問い合わせ：舞台芸術領域 舞台プロデュースコースnua22approduce@gmail.com

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ワークショップ おやゆび姫がきいている音ってどんな音？

小さなおやゆび姫は、森に咲くお花の中で、土の中で、川の近くで、そして高い空で、いったいどんな音をきいているんだろう。大きなきみにはわかるかな。 おやゆび姫のお話をみんなで読みながら、「音」を想像して、その音を音具等で作ってみる体験型イベントです。 おやゆび姫の暮らす世界にとびこんでみましょう。

※音具とは、楽器ではない音を出す道具のこと

日時：3月9日（土）13:00〜13:45（12:30受付開始） 会場：Art & Design Center EAST（東キャンパス内） 推奨：小学校低学年 定員：15名

※無料・要予約

お申し込みはこちらから（webフォーム） 企画：名古屋芸術大学 舞台芸術領域 舞台プロデュースコース

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藤島えり子（朗読）

東海地方を拠点とし、2015年度より5年間、愛知県の劇場「長久手市文化の家」の契約アーティスト”創造スタッフ”として活動。近年の主な出演は、下鴨車窓「漂着(kitchen)」(2022)、第七劇場「三人姉妹」(2023)などストレートプレイのほか、国際芸術祭あいち2022ジョン・ケージ「ユーロペラ3&4」、親子で楽しむ 0歳からのミュージカル「ヘンゼルとグレーテル」など、ジャンルの垣根を超えた作品にも出演。

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中村由加里（クラリネット）

愛知県立芸術大学卒業。第21回岐阜県ソロコンテストにおいて最優秀賞受賞。日本クラリネット協会主催第４回アンサンブルコンクール３位入賞。アイリスクラリネットカルテット 、ウインドアンサンブルGAJA 各メンバー。一宮市アーティスト・イン・レジデンス登録アーティスト。名古屋芸術大学非常勤講師、愛知県立芸術大学 病院アウトリーチプロジェクトコーディネーター、岐阜県立各務原西高等学校吹奏楽部非常勤講師、愛知県立一宮南高等学校部活動指導員。

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岡野公孝（ファゴット）

愛知県立芸術大学卒業。チェコ共和国プラハ音楽院研究課修了。2019年桐朋学園大学富山オーケストラアカデミー研修課程修了。2015年小澤征爾の音楽塾オペラ出演オーディションに合格し、M.ラヴェル作「子供と魔法」に参加する。ファゴットを青谷良明、前田信吉、トマーシュ・フランティシュの各氏に師事する。現在はフリーランスのファゴット奏者として関東、中部で活動する。(株)ヤマハミュージックジャパン嘱託講師。

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服部響子（ピアノ）

愛知県立芸術大学音楽学部卒業。第８回中部ショパン学生ピアノコンクール銀賞、第５回ショパン国際ピアノコンクールin ASIAアジア大会出場、第１５回日本クラシック音楽コンクール全国大会入選、第17回江南ピアノコンクール第1位など受賞。2009年～2016年までヤマハピアノデモンストレーターを務める。2014年～響子ピアノ教室主宰。全日本ピアノ指導者協会正会員。ピティナ新人指導者賞、ピティナ指導者賞、ブルグミュラーレッスン賞4回受賞。

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伊藤ゆり子

6歳からピアノを始め18歳で声楽に転向。名古屋芸術大学音楽総合コース卒業。在学中に大学50周年記念ガラコンサートや第44回オペラ公演「泥棒とオールドミス」（レティーシャ）、第49回卒業演奏会、歌曲の夕べ等に出演。同大学院音楽研究科2年在学中。声楽を馬場浩子氏に師事。

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フライヤーレイアウト：橋本デザイン室

[moko1590m]

田原総一朗　オウム真理教　麻原彰晃　松本智津夫　野村秋介　朝まで生テレビ

(mnbu17w.png (1814×667)から)

[leomacgivena]

例えば、田原総一朗的二者択一式で「結局放射能は危ないの危なくないの、どっち」などと問い詰められて「それは線量による。預託実効線量が云々、確定的影響が云々」と答えても「そういう細かい話で誤魔化してもダメ。イエスかノーかで、ちゃんと答えなさい」などと言われてしまうようなことがある。

the_spoilerさんはTwitterを使っています

[ari0921]

我が国の未来を見通す（９０）

『強靭な国家』を造る（27）

「強靭な国家」を目指して何をすべきか（その１７）

宗像久男（元陸将）

─────────────────────

□はじめに

　

　パレスチナ情勢については、１０月２２日、日本

を除くＧ７の６カ国からイスラエルの自衛権を支持

する一方でガザの民間人の人道支援を求める共同声

明が出されるなど、人道支援要求の世論、それにイ

スラエル国内の人質解放優先世論の力、それに欧米

首脳などの説得工作などが功を奏して、イスラエル

の本格的な地上攻撃開始は、当初計画よりかなり遅

れているようです。

イスラエルの歴史からすると珍しい決断だったと考

えますが、それだけ、今回のガザ地区への地上攻撃

の持つ意味がこれまでとは違ってきている証拠でも

あるのでしょう。極めつけが、２４日、国連安保理

の場で、米国ブリンケン国務長官の「人道目的の一

時停戦が検討されなくてはならない」との発言でし

た。

一方、グテーレス国連事務総長がイスラエルのパレ

スチナ占領を批判する発言をしたり、いつもながら、

国連安保理が決議案を否決しあう形で“機能不全”

に陥っているなど、イスラエルの国連不信が限界に

達しているように見えます。イランを含むアラブ諸

国自体も反イスラエルという立場で必ずしも一枚板

ではないようなので、今後も、状況は刻々変わって

くることから、安易な予測は禁物でしょう。

その上で想像するに、イスラエルは、いかに人質解

放をするか、そして５００キロに及ぼうとする地下

トンネルをいかに（できれば民間人に被害を与えな

い方法で）攻略するか、その作戦を練って、その上

で一部限定的な作戦を遂行しているのでしょう。

また、地上攻撃の代わりなのか、連日激しい空爆が

繰り返されていますが、それによる民間人犠牲者の

６割は、避難先であるガザ地区南部だったとの報道

もあります。国連事務総長のような発言もイスラエ

ルを追い込むだけで逆効果だと思いますが、無差別

に近い空爆もイスラエルが自らの首を絞める結果と

なって、やがて自制心のタガが外れ、“後に引けな

くなる”ことが懸念されます。

数年前、ベトナムを旅行した際、ベトナム戦争時に

使用されたサイゴン（現ホーチミン）市西側に広が

る巨大な地下施設「クチトンネル」を見学し、その

巧妙な造りに驚いたことがあります。アメリカは、

空から枯葉剤を含む絨毯（じゅうたん）爆撃を繰り

返しても攻略できず、ついには南ベトナムから撤退

する結果になったのでした。

「クチトンネル」は総延長約２５０キロといわれて

いましたが、その倍ほどの長さに及び、映像を見る

限り、長い時間をかけて極めて堅固に建造されてい

る地下トンネルを実際に攻略しようとすれば、多大

な時間を要し、犠牲者も半端でないことでしょう。

イスラエルが保有する最新の軍事技術をどのように

駆使するのかを含め、（不謹慎ではありますが）注

目しています。

ところで、今回のＧ６声明から外された我が国は、

文字通り“孤立国”になってしまいました。２３日

の岸田首相の所信表明演説において、「経済」を連

呼する中での「人間の尊厳」とか「核兵器のない世

界」などの発言は、もちろん、理想であり、間違っ

てはいないとは思いますが、いかにも“空虚”に聞

こえるのは私だけでしょうか。

▼「国家戦略」をだれが作るか

　

いよいよ「国家戦略」指針の私案を提示したいと考

えますが、その前に、「国家戦略」を誰がつくるの

か、について一案を提言したいと考えます。

戦前の歴史を勉強しない人、あるいは軍国主義など

といって昭和の軍人たちにその責任を負わせること

のみを追求している歴史家たちには到底信じられな

いことだろうと思いますが、歴史をつぶさに学べば、

戦前の我が国の方が、現在よりはるかにダイナミッ

クで柔軟な国家運営をしていたことがわかります。

その���型的な組織が「陸軍省戦争経済研究班」（通

称「秋丸機関」と呼称）でした。少し補足しますと、

第１次世界大戦の頃から、戦争は単に軍事力だけで

はなく、経済、産業、教育、宣伝など「国力」のす

べてをもって遂行される「国家総力戦」の様相を呈

し、当時、欧州において身をもってその体験をした

永田鉄山あたりはその必要性を声高に唱えていまし

た（永田は陸軍の抗争の犠牲となって殺害されまし

た）。

この流れをうけて、我が国の経済力がないことを知

っていた陸軍は、日本における総力戦の実態と戦争

遂行の可能性などを研究するため、昭和１４年春、

当時の我が国の最高頭脳を集めた本格的なシンクタ

ン「陸軍省戦争経済研究班」をスタートさせたので

す。

設立を提唱したのは、当時の政府や陸軍の首脳では

なく、「陸軍中野学校」の設立者、戦後は京都産業

大学の設立者として名を馳せた岩畔豪雄（いわくろ・

ひでお）大佐でした。このあたりにも目を見張る

ものがありますが、岩畔は、そのトップに、（軍政

とか作戦畑ではなく）経理畑の俊才、当時まだ４１

歳の秋丸次朗中佐を指名し、組織造りを含めて全権

を委任しました。

秋丸は、実質的な研究リーダーとして、治安維持法

違反で検挙され保釈中の身であった東大経済学部助

教授のマルクス経済学者・有沢広巳を招きました。

それ以外に大学教授、企画院・外務省・農林省・文

部省などの少壮官僚、さらには民間企業・業界団体・

金融機関・民間調査機関・研究所などの精鋭たち

を集めて総勢２００名程度の組織を作り上げて、昭

和１６年まで約２年間、多士多才のメンバーをもっ

て様々な角度から研究に没頭したのです。

研究成果の細部は省略しますが、本研究班が導いた

開戦に至るシミュレーションについては、当時、東

條英機首相や杉山元参謀総長などとも共有しており、

その研究成果は、昭和１６年１１月１５日に開催さ

れた大本営政府連絡会議で「対米英蘭蒋戦争終末促

進に関する腹案」（「腹案」と呼称）として決定さ

れたのでした。

私自身は、この「腹案」のような戦いを遂行してお

れば大東亜戦争はまた違った結果になったと考えて

いますが、「腹案」と実際の戦いはかなり違ってし

まいました。その原因も分かっていますが、ここで

は省略しましょう。

ここで問いかけたいのは、今の日本に、「国家戦略」

のような重要案件を策定するために、「秋丸機関」

のようなシンクタンクを作り、少壮の官僚、学者、

自衛官、民間企業人などの精鋭を一堂に会して時間

をかけて研究させるようなダイナミズムがあるだろ

うかということです。

私は、ここにあえて政治家を加えませんでしたが、

国の重要なテーマについて、いつも“専門家や官僚

に丸投げして足れり”として自ら問題意識も持たず、

必要性も感じず、学ぼうとしないような人たちは

“最初から戦力にならない”と思って外しただけで、

適任者がおられたら、当然、シンクタンクのリーダ

ー格になっていただくことを拒むものではありませ

ん。

一つだけ注文を付けるとすれば、「秋丸機関」の設

立に尽力した岩畔大佐のごとく、力のある政治家な

どでこのようなシンクタンクを作る必要性を唱える

人（たち）は、シンクタンク設立のために奔走し、

必要な基盤や経費は提供しても、当初から口を出す

のは厳に慎み、「若い世代に託す」ことが重要と考

えます。官民を含む各界には、若くても優秀でかつ

柔軟性があり、物事の本質を的確に見極めることが

できる優秀な人たちがたくさんおられると確信しま

す。

なお、前回紹介した『日本戦略論』（鎌田徹著）で

は、「戦略国家になるための人づくり」を提唱して

いますが、だいぶ時が経ったこともあり、残念なが

ら、今はそのような“時間的余裕”はないと考えま

す。仮に多少の問題はあっても、“今ある人材”を

最大限に活用するしかないと思うのです。

次いでながらもう少し補足しておきましょう。前に

も引用したように、『国民安全保障国家論』（船橋

洋一著）の冒頭には、コロナ禍やウクライナ戦争を

経験した結果として、「自分たちでみんなを守るこ

とができない社会は生き残れない」「自分の国を自

分たちで守れない国は生き残れない」「天（世界）

は自ら助くる者を助く」ということがわかったと紹

介されています。

著者は、それでも「国家」ではなく「国民」という

言葉にこだわっていますが、“利益の受容者である

「国民」目線を重視すべき”ことを強く意識してい

ると考えられ、本書に書かれているのは「“国家”

のあり様（形）」であることが理解できます。

私などの立場からすると、（元朝日新聞記者の）著

者のような立場の人が「ようやくここに気がついて

くれたか」と安堵する一方で、内外情勢の急激な変

化や「国力」が下降期にある“現時点”こそ、将来

のため、国家としての「打ち手」を真剣に議論する

時が来たことを国のリーダーたちに早く気づいてほ

しいと願うばかりです。だれかが問題意識と勇気を

もって、重い腰を上げて、“旗振り役”を演ずるこ

とを切に願っております。

繰り返しますが、「手遅れになる前に」です。様々

な思惑から場当たり的な所信表明演説とそれに対す

る質疑応答などで論戦を交わしている余裕はないと

思うのですが・・・。

▼「国家戦略」の指針の一案

　

さて、私も高齢世代です。「若い世代に託すべし」

と言った手前、過度な物言いは邪魔になると自覚し

つつも、本メルマガをここまで書き続けてきた以上、

「国家戦略」の指針のようなものの一案ぐらいは提

示しなければならないとの責任感にもかられます。

しかし、“指針のようなもの”といえども、そこに

含むべき内容の広さと深さを考えると、正直、いか

にまとめ上げるか、途方にくれます。

またしても、『日本の大戦略』のお力を借りて、ほ

ぼ一致している点を紹介しつつ、１０年の歳月の変

化やアプローチの相違点などからの修正を加えて一

案としたいと考えます。なお紹介する順番などは私

の一存で本書を修正してあります。

まず本書が、平成２３年の時点でこのような大胆な

「国家戦略」の指針なるものを考察し、提供してい

ることに対して改めて敬意を表したいと思います。

その第１には、「歴史的大変動に立ち向か覚悟を決

める」としていますが、当時より今の方が“歴史的

大変動”が顕著になっている国際社会そして我が国

ですから、ここに「立ち向か覚悟」が、国家として

も国民としても求められていると考えます。

本書は、具体的な「国家目標」などを考える前に、

このような「覚悟」をもって、「内向き志向、現状

維持志向を克服し、「『頼りがいのある日本』を目

指して国家アイデンティティを再構築する」ことを

提唱していますが、全く同意するものです。

「我が国がどのような未来を構築するか」、あるい

は「どこに向かっていくか」を明らかにするという

点でも全く同意です。なお本書では、目指す方向と

して「先進国安定化勢力日本」と呼称していますが、

そのような呼称を含めて議論が必要でしょう。

私は、この「歴史的大変動」の中には、「国力」が

下降期に入っている“我が国の国内事情”も含むと

考えていますので、具体的な指針の中には、「『国

力』の維持・増進のために国を挙げて立ち向かう」

旨の文言も挿入されるべきと考えます。

第２には、「安全」の国家目標として、「複層的な

課題に対応できる、実効性の高い安全保障政策を展

開する」ことです。

まさに、変動する国際社会の中で、我が国が「安定

化勢力」としての役割を果せるかどうか正念場でし

ょう。そのような視点をもって、現状から一歩踏み

込んで「安全保障政策を再構築する」ことが求めら

れており、具体的には、本書の「自国防衛／危機管

理の能力を強化する」「日米同盟の相互防衛的性格

を強め、同盟協力を総合化する」「グローバル・コ

モンズの安定化を図る」「同盟外の安全保障協力を

推進する」などの提唱は的を射ており、さらに強化

する必要があるでしょう。

実際に昨年末、「国家安全保障戦略」が策定されま

した。「安全保障」に絞れば、また表現こそ若干違

いますが、本書が提唱したような内容とおおむね一

致していると考えます。

しかし、すでに指摘したように、東アジア地域の

「核状況」が様変わりしつつあることから、日米両

国間の「核の傘」の信頼性の向上に加え、我が国独

自の核保有の議論を推進すべきと考えます。

また、「自国防衛／危機管理の能力を強化する」に

ついては、将来にわたって我が国迫って来る可能性

がある“脅威”については、短絡的に「南西正面」

などと決めつけないことも重要でしょう。将来戦は

「ハイブリッド戦」であることは間違いないとして

も、対象国が取り得る手段は多様であり、それらを

漏れなくすべて読み切った（見積もった）上で“一

寸の隙を見せない態勢”の構築が求められていると

考えます。

第３には、「富」を国家目標として、「先進的な経

済社会システムを構築する」ことを本書は紹介して

います。ここに「国力」の「ハード・パワー」の要

素のかなりの部分が含まれていますが、第２の「安

全」とも関連し、それぞれの分野の専門家の最適解

をもって国家施策にするようなことは厳に戒めるべ

きで、そのような弊害を排除するためにこそ、「国

家戦略」を策定していることを理解する必要がある

のです。

何度も例示したように、「太陽光発電所の建設のた

めの外国資本の導入に特段のチェックがなく、国防

上重要な施設の近傍を含め、広島県ほどの面積の国

土がすでに外国資本に渡っている」ような“現状”

を即刻是正する必要があります。そのための法律改

正などは急務でしょう。

その上で、必要な要素を総合的に考察して、我が国

として新しい「繁栄の形」をどのように具体化する

かが焦点となると考えます。その中には、国家を次

世代に託すためにも、若者世代が「将来の夢と希望」

を抱くことができるような施策を含むべきことは申

すまでもありません。

とはいえ、少子高齢化の進展から社会保障給付費な

どが大幅に膨れ上がることを予測し、過度な“バラ

マキ”は厳に戒め、「国民一人一人の夢や希望の実

現」と「国家（社会）として『富』の蓄積」の両目

標の同時達成に向けて、“個人の努力の必要性を促

し、努力の中に生きがいを見い出せる”ようなバラ

ンスのとれた「配分」を主眼とする「福祉の再定義」

も必要となることでしょう。

第４には、「変動する国際社会のもとでの日本の対

外構想を確立する」ことです。「安全」はもちろん、

食料やエネルギーなどのほぼ海外に依存している

「富」の分野においても、我が国は、将来にわたっ

て「国家として存立するための対外構想」には高い

優先順位を掲げて計画・実行する必要があります。

「頼りがいのある日本」をめざし（“孤立国・日

本”の存在感を発揮し）、本書でいう「大国間の協

調形成に尽力すること」「グローバルな課題に結果

を出す貢献をすること」「アジア諸国と深く交わり、

その不安定要因を抑制すること」などの提唱に異存

はありません。

前回述べたように、“自ら原則を立て、それに基づ

いて行動し、他国や他のアクターとも協力してい

く”という「自律」の重要性を理解した上で、「日

米同盟」をはじめ、」「クアッド」「自由で開かれ

たインド太平洋」などようやく“産声”を上げた枠

組みを一層深化する覚悟と「自律」の細部をしっか

り議論する必要があるでしょう。

第５に、「新しい『統治のかたち』をつくる」ため

の議論を推進することです。本書では、そのために

「安定した政権基盤を確立する」「官邸における外

交・安全保障戦略の司令塔を創出する」「戦略形成

の前提となるインテリジェンス機能を強化する」

「対外的な情報発信を刷新する」、そして最後に

「政治不信を克服し、有権者のオーナーシップ意識

を高める」として、国民の参加意識を高めるために、

ＮＰＯやシンクタンクなど政治と国民をつなぐ中間

組織の役割も重要であると結んでいます。

「戦略は統治を超えられない」という言葉も紹介し

ましたが、「国家戦略」を議論し、策定し、実行し

ようとすれば、現在の我が国の「統治のかたち」が

そこに“立ちはだかる障害”となる可能性は否定で

きないでしょう。

紹介しました『国民安全保障国家論』も、その終章

で「日本には『国家安全保障』という『国の形』が

ない。そして、その『国の形』をつくるのを阻んで

きた『戦後の形』がある」として、「『戦後の形』

のままでは日本は新しい時代の挑戦対応できない」

と訴え、新たに「国の形」を作る必要性を強調して

います。

私は、５つの指針の中で第５の「統治のかたち」の

議論が最も難しいと考えます。一方で、戦前戦後を

通じて一内閣の寿命が平均１．４年に満たないよう

な“現状”では、一貫した中長期的な「国家戦略」

の策定はおろか、導き出された国家目標に向かって

（たとえ、苦しくても）各種政策を推進し続けるこ

とは困難であることは明白でしょう。

「では、どうすべきか」については大議論を呼ぶこと

でしょう。しかし、ぜひともこのテーマまで踏み込

んで議論してほしいと願っています。

「国の形」についてはのちほど再び触れることにし

て、次回、「国家戦略」を総括し、その後に「ソフ

ト・パワー」のもう一つの要素である「国家意思」

を取り上げます。

（つづく）

（むなかた・ひさお）

[jaguarmen99]

13 番組の途中ですが 2025/06/15(日) 14:08:29.25 ID:78tgCM0a0 ＊2012年1月7日：テレ東『湯けむりスナイパー お正月スペシャル2012』と、テレ朝『特命係長 只野仁 ファイナル 第二夜』 の2番組で、最後の丸出しおっぱいの乱勃発（東京の地上波でお色気おっぱい絶滅）。

＊ 2012年9月12日：テレビ大阪『ガチバラ! こちら温泉DVD制作会社』で田原総一朗が特攻、玉砕 （全地上波お色気おっぱい全滅）。

＊ 2013年6月16日：TBS『健康カプセル! ゲンキの時間』での乳がん検診紹介で、最後の医療用おっぱい確認 （日本人おっぱい完全消滅）。

＊ 2013年8月2日：毎日放送『世界の日本人妻は見た!』で、フランスのヌーディストにスタンプ（先進国おっぱいNG）。

＊ 2015年9月17日：TBS『クレイジージャーニー』で、日本人女性のおっぱいだけをモザイク処理。部族は放置 （先進国NG基準再確認）。

[kennak]

○日時 平成28年10月31日（月）16:00～18:00 ○場所 TKP新橋カンファレンスセンター ホール3A （東京都港区西新橋１丁目15-1 大手町建物田村町ビル３階） ○出席者 （構成員等） 山本輝之座長、岩崎俊雄、久保野恵美子、田���正博、中原由美、平田豊明、松田ひろし、 松本俊彦、村上優、森隆夫 、森祐司、日野博愛、久保厚子、萩原勝己、桐原尚之、 小幡恭弘、松田ひろし、田村綾子、窪田彰 （関係省庁等） 堀江裕 　　　 厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長、 朝川知昭 　　厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部企画課長、 内山博之 　　厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部障害福祉課長 、 田原克志 　　厚生労働省社会・援護局精神・障害保健課長、 石垣健彦 　　厚生労働省社会・援護局福祉基盤課長、 河邉正和　 　厚生労働省医薬・生活衛生局監視指導・麻薬対策課薬物取締調整官、 坂本大輔　 　内閣府政策統括官（共生社会政策担当）付参事官（障害者施策担当）、 今福章二 　　務省保護局総務課長、 矢崎正子　　 法務省刑事局付、 高須一弘　 　警察庁生活安全局生活安全企画課長、 河原雄介　　 警察庁刑事局刑事企画課刑事指導室長、 和田勝行　　 文部科学省初等中等教育局健康教育・食育課長、 森下平　　　　文部科学省初等中等教育局特別支援教育課特別支援教育企画官、 佐久間信哉　神奈川県保健福祉局長、 熊坂誠　　　　相模原市健康福祉局長 ○議事 ○山本座長 それでは、定刻となりましたので、ただいまから第７回「相模原市の障害者支援施設における事件の検証及び再発防止策検討チーム」を開催いたします。構成員の皆様方におかれましては、御多忙のところ御参集いただきまして誠にありがとうございます。 　では、まず初めに本日の出欠状況について事務局からお願いいたします。 ○厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部精神・障害保健課長 事務局でございます。本日は、構成員の皆様全員が御出席となっております。事務局からは以上でございます。 ○山本座長　 どうもありがとうございます。それでは、続きまして、事務局から資料の確認をお願いいたします。 ○厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部精神・障害保健課長 資料の確認をさせていただきます。座席表、クリップ留めの資料がございまして、資料１から資料10となっております。それぞれの関係団体ヒアリングの出席者名簿や関係団体からの提出資料でございます。青いドッチファイルがございますけれども、これは前回までの資料でございます。このほか別冊といたしまして、全国手をつなぐ育成会連合会から資料が配付をされております。　以上について足りない資料がございましたら、事務局までお申しつけください。 ○山本座長 ありがとうございました。それでは、以上をもちまして撮影については終了とさせていただきます。また、本日は関係団体の皆様からのヒアリングを行いますので、議事は公開とさせていただきます。 　それでは、議事に入ります。本日は、関係団体の皆様からのヒアリングを行います。まず、社会福祉法人日本身体障害者団体連合会から御発言をお願いいたします。よろしくお願いいたします。 ○森参考人 日本身体障害者団体連合会の森と申します。今日は、本来ならば阿部会長が来て御説明するところでございましたが、私が代わりに説明させていただきます。 　お手元に資料２「相模原市の障害者施設津久井やまゆり園における事件について」ということでございまして、本年７月26日に神奈川県相模原市の障害者施設津久井やまゆり園において19名もの尊い命と二十数名の方が負傷されるという悲惨な事件が起きたことについて、二度とこのようなことが起こらないよう、事件の真相の究明をしていただくとともに、精神障害に対する偏見、無理解が広がらないようにすることが緊急の課題であると考えております。 　また、同施設を建て直すという話がございまして、財政的支援並びに新たな施設ができるまでの間、入居者の住まいの確保や事件による心的外傷後ストレスの疑いのある職員の方などに対して適切なケアを、関係する方々や地元の自治体と連携して、しっかりと取り組んでいただきたいと思っております。 　なお、障害者の権利条約が批准され、そして、本年４月から障害者差別解消法が施行されたわけでございまして、このようなときにこのような悲しい事件があったということ、大変残念だと思っておりますが、これを機会といたしまして、障害のある人もない人も分け隔てることない、共生社会の実現に国を挙げて邁進していただきたいと思っております。 　以上でございます。 ○山本座長 どうもありがとうございました。私から事前に、各団体10分以内で御発言をいただくよう、よろしくお願い申し上げます。 　ありがとうございました。それでは、続きまして、全国身体障害者施設協議会から御発言をお願いいたします。 ○日野参考人 身体障害者施設協議会の日野でございます。 　今日はこのようなヒアリングの場を設けていただきまして、心から感謝を申し上げたいと思います。お手元の資料３に私たちの協議会のヒアリングの資料をつけておりますので、その朗読とポイントのみ説明をさせていただきたいと思います。 　身体障害者施設協議会は、全国で約510施設の団体でございまして、医療的なケアの高い方を含めた重度の身体障害者の方に対する施設支援と、それから地域で生活されている方、在宅の方、相互に対する生活支援というものを身障協の姿勢として謳って、今日まで事業を継続してまいりました。 　４点について述べさせていただきますけれども、今回の事件を契機に、障害のある方への偏見が助長されたり、施設と地域との関係を閉ざすことにつながりかねない過度な施設管理体制整備と行政指導等が先行しないよう、地域と一体となった開かれた社会福祉施設づくりが不可欠です。折しも国は地域共生社会の実現を目指しており、そうした社会の実現に向けた関係施策に係る御配慮をお願いいたしますということで、ここで申し上げたいのは、過度な施設管理体制ということで、外部からの侵入防止を強化する余り、例えば施錠をしっかりしろとかいう通知が来ておりますけれども、そういったことを過度にやりますと、万が一災害が発生したときに、避難に時間がかかったり、あるいは避難経路の確保の妨げになったりとかいうことがございますので、ここで申し上げたいことは、防犯と防災は一体化して取り組んでいかなくてはいけないということが重要ではないかと思っております。 　２つ目でございます。障害のある方への支援のための高い志とスキルを持つ職員がいつまでも働き続けることができるよう、人材確保・育成・定着に向けた職場環境の改善及び施設職員の処遇改善に向けた取り組みが推進されるよう、お力添えをお願いいたします。また、抜本的な職員配置基準の見直しにより、施設利用者の安全・安心につながる夜間の職員配置体制の強化に向けた施策検討が推進されるようお願いいたしますということで、まずは施設内の職員体制を整備することが重要だろうと思います。職員の配置基準であるとか、夜間職員体制の見直しが必要ではないかと考えております。 　３つ目についてでございます。共生社会の実現に向けては、幼少期の教育、学校教育において、正しい人権感覚と知識を養う必要があり、障害者福祉施設を積極的に活用するなど地域における福祉教育の推進につきまして、御検討いただきますようお願いいたしますということで、やはり福祉教育の重要さを申し上げておりますが、これはそれぞれ行政とか社会福祉法人が別個にやるのではなくて、やはり一体的に取り組んでいくことが重要ではないかと思います。 　４つ目、最後でございますけれども、平成28年度補正予算において、障害福祉サービス等の防犯対策の強化に関して示されておりますが、まさに社会福祉施設における防犯対策は喫緊の課題であり、早期の対応をお願いしたいと思っています。また、補正予算成立前に施設独自で実施した防犯対策についても、補助対象とするなど柔軟な対応が可能となるようお願いをいたしますということで、やはり早急な対応を図らなくてはいけないということで、施設によってはこの事件が発生した直後から既にそれぞれの施設で防犯強化体制に取り組んでいる法人が多いわけですけれども、通知では成立する前に取り組んだ事業は補助の対象にならないということになっておりますが、ぜひこれも補助の対象としていただきたいということと、もう一つは、取り組み方が自治体によって多少違うのではないかということも聞いておりますので、ぜひ統一した実施をお願いしたいと思います。 　以上です。 ○山本座長 どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、全国手をつなぐ育成会連合会から御発言をお願いいたします。 ○久保参考人 全国手をつなぐ育成会連合会の久保でございます。 　本日はこのような場を設けていただきまして、まことにありがとうございます。 　私どもの意見書としましては、資料４に出させていただいております。私どもは、障害の程度にかかわらず、各ライフステージに応じた適切な支援の基で安心して暮らせることを願っておりまして、共生社会の実現を求めております。本事件の検証及び再発防止に関する提案が、誰もが安心して暮らしていける社会の構築につながることを願っております。 　���番目の精神鑑定の結果と当該施設の検証結果を反映していただきたいという要望でございますけれども、現在、容疑者への精神鑑定が行われておりまして、結果が１月ぐらいに出るとも聞いております。具体的な情報は今、私たちの中にはないと思っておりますし、容疑者が措置入院していたという事実と事件との因果関係が今もってはっきりとしていないという状態でございます。その中で、中間報告で焦点化された措置入院ですけれども、その鑑定の結果次第では、事件と距離感のある、そんなまとめになりはしないかということを危惧しております。 　容疑者は、予告文を用いてその思いを世間に示したわけでございますけれども、書かれた内容とか本人の粗暴な振る舞いというのがありまして、結果として措置入院での対応となりましたけれども、本来、本当に措置入院の対応が適切であったのかどうかということも少し疑問視をしております。結果として、そんな対応をすべきではなかったのかなという思いもしております。いずれにしろ判断が困難だったこのような事例につきまして、当時の司法とか行政、医療、福祉を検証して、関わりが難しい人、対応の困難な方とされている方に、医療に託されがちな人の支援について、地域の関係機関が谷間を埋めつつ、本当の意味での連携がきちんと図れて、対応策が示されるように検討を深めていただきたいと思っております。その際、誤解とか偏見が生じないように御配慮いただきたいと思います。 　皆さんのお手元に、私どもの方でコピーをしました「知ってほしい・知っておきたい－知的障害者と『警察』－」ということで、警察向けの冊子を私どもの会でつくっております。要は、すぐに犯人と思うというのではなくて、少し対応の困難な方に向けて、各方面で特性を御理解いただきたいなという思いがありまして、こういう冊子をつくらせていただいておりますので、こういうものもいろいろな方面で御活用いただいて、御理解いただけたらなと思っております。 　そして、防犯対策ですけれども、中間報告の取りまとめの時点では情報が余り得られていないために、内部犯行を前提にしての検討がきちんとなされていないのではないかという感覚を持っておりまして、神奈川県では、まずやまゆりの報告書が出まして、今、神奈川県の方でやまゆり事件の検証委員会が設置されているとも聞いております。そこでまた結果が出てくるとも思いますので、この事件の検証が行われていますので、そうしたことの結果を少し踏まえながら、ここでも検討していただく必要があるのかなとも思っております。容疑者の犯行声明にどう対応したのかとか、離職後の容疑者をどのように犯行予告に備えてきたのかとかいった具体的な情報が十分に得られていないように感じておりますので、防犯対策の強化の経緯と結果への評価を踏まえて、今後の全国の施設への防犯対策としての検討を行っていただきたいなと思っております。 　また、防犯を行う職員へのケアという点でも、職員同士の人間関係とかその辺のところも重要でありまして、職員の人間関係の中でその職員の特性だとか人柄みたいなものも分かってまいりますし、いろいろな情報が得られるだろうと思っております。これらの情報を得て、今後の対策として職員体制、施設職員の処遇とか、そういうことを検討していただきたいなと思っております。 　２番の再発防止のことですけれども、これからの対応について段階的に整理していただきたいと思っておりまして、私どもは第３回の会議にも意見書として提出をさせていただいておりますけれども、２つの課題を踏まえての具体策が必要であると考えておりまして、１つ目は、事件の事実から抽出された「対策」。２つ目は、事件の事実そのものには関わらないものの、背景として考えられる課題を解決していくための「政策」が必要ではないかと思っておりまして、下のほうに対策と政策という形でずっと書かせていただいております。新たに書かせていただいたこととか、今までに意見書として出させていただいたこととか、いろいろ混ぜておりますけれども、お読みいただけたらと思います。 　先ほどからも意見がありますように、共生の社会を目指して障害者への理解とか偏見をなくしていくという部分では、やはり育成会としましても、学校教育が重要な役割を果たすと思っておりまして、ぜひ学校教育の中で教科の一つのようにしながら、子供たちに多様性を認める共生の社会をつくっていくのだということで強く意識をつけていただきたいなと思っております。 　具体的に今回示させていただきましたけれども、そういうことも含めて、未着手のものもございますので、さらに深く、広く御検討いただきたいと思っております。 　今回の事件が社会的に与えたダメージは大変大きなものがありまして、私どもの会のほうにも、障害のある御本人や御家族から、怖いとか、自分の隣にいる支援者が信用できないとか、外に出られないとかいろいろな声が届いております。今もまだぽつぽつと届いている状態でございますので、本人や家族については本当に深く深く心に傷をつけたなと思っておりますし、それをまた一生懸命支援しようとしてくれている職員の方のところにも、心に傷をつけた事件であったと思っております。 　そういう意味でも、この間違った発言を徹底的に払拭していけるような共生社会の実現を目指していけるような、そんな要因が必要だと思いますので、事件及びその影響に躊躇することなく、お互いに人格と個性を尊重しながら共生する社会の構築に向けて、私たちみんなが着実に歩みを進めていくことが実現できるような検討の報告書をつくっていただくことを強く期待しております。 　どうもありがとうございました。 ○山本座長 どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、公益財団法人日本知的障害者福祉協会から御発言をお願いいたします。 ○萩原参考人 日本知的障害者福祉協会の危機管理委員会委員長を務めております萩原と申します。 　当協会につきましては、知的障害福祉サービスを提供する施設・事業所の集まりでございますけれども、1934年が設立になっております。82年を迎えておりますが、会員数が本日現在6,215施設・事業所、そのうち施設入所支援を行う会員数が1,575施設となっております。この1,575施設の中には、津久井やまゆり園も含まれてございます。本日、私どもの方といたしましては、中間報告、中間の取りまとめに対応する意見として、何点か報告させていただきたいと思っております。 　まず、精神医療の対応についての検証が進んでいると思いますけれども、この植松容疑者が犯行に至る、障害者は死ぬべきだという思想を抱くに至った要因などの検証解明といったものが必要と考えております。今後、裁判などで明らかになっていくと考えられますが、さらに時間をかけた中で、なぜこのような思想を抱くに至ったのかといったようなところの解明をお願いしたいと思っております。 　それから、検証内容には入っておりませんが、障害者なんて要らないといった言葉がストレートに報道されましたことで、その言葉が印象づけられ、支援現場では、「私は要らないのでしょうか」と利用者が支援者に相談された方の例もございます。知的障害のある方への配慮ある報道のあり方について、御検討いただきたいと考えております。 　それから、施設における防犯対策でございますが、施設においては従前から、夜勤の職員について法令上の最低基準が決められております。仮にこの知的障害者関係施設が基準以上に夜間対応を手厚くしたとしても、重度の障害者への対応などさまざまな支援がある中で、侵入者への警戒や対処には限界がございます。各施設におきましては、既に防犯対策の研修会あるいは設備の整備といったようなところに検討や着手しているところがありますけれども、実際にそういった対応についても限界がございます。今回のように犯行予告があった場合には、警察の対応が強く望まれるところだと考えております。 　それから、施設における防犯対策に関する今後の検討課題という中に、設備面のみによる一律の対応には限界があるため、地域住民との連携など、いわゆるソフト面での対策も具体的に示すことが課題であると記載されております。この件については、私どもといたしましても賛同いたします。これまで知的障害関係施設におきましては、利用者の地域での生活を支援するために、地域に根差し、地域に開かれた施設であること、そして、これこそが共生社会の原点であるとの理念を持って活動してまいりました。このような事件が起きたからといって逆行するわけにはまいりません。報告書にあるように、地域住民との連携など、いわゆるソフト面での対策を具体的に示すことは重要と考えますので、早急に着手をお願いいたします。先進的なモデル事例などを収集される場合につきましては、御協力もさせていただきたいと考えております。 　また、この中間取りまとめが出された翌日、９月15日に発出されました「社会福祉施設等��おける防犯に係る安全の確保について」、「社会福祉施設等における点検項目」、これが地方自治体におきまして指導項目としてひとり歩きしないように徹底していただくことも、あわせてお願いいたします。 　最後になりますが、今回の事件によって、障害者の方々への偏見や差別が助長されるようなことは断じてあってはいけません。全ての人々がお互いの人格と個性を尊重し合い、共生できる社会を実現していく。そのための具体的な行動として、国民に向け、障害者差別を解消するために、人権意識を醸成するために啓発を早急に進めていただきたいとお願いいたします。 　以上でございます。 ○山本座長 どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、全国「精神病」者集団から御発言をお願いいたします。 ○桐原参考人 全国「精神病」者集団の桐原です。 　本日は、このような場に呼んでくださり、心より感謝を申し上げます。 　このたびの相模原の障害者施設で発生した連続殺人事件で亡くなられた方々に心から御冥福をお祈りするとともに、被害に遭われた方々が一日も早く回復されることを願っております。 　私たちは、精神障害の当事者の全国組織ですので、精神障害の当事者という立場から、以下４点の意見を述べたいと思います。 　まず１点目です。あらゆる事実の精査というふうに書かれているのですが、幾つかの重要な論点が中間取りまとめでは検証されていないのではないかと感じます。１つ目は、職員の採用基準についてです。このような行動を起こしてしまった職員を採用してしまった施設の採用基準を検証すべきではないかと思います。 　２つ目は、教育・労働・安全衛生等の労働実態です。例えば職場の上司や同僚に相談することができたかなど、そうしたことを通じて技術の向上とか人材育成ができていたのかなど、そういった労働実態についての検証がされるべきではないかと思います。 　３点目は、施設の提供するサービスの内容についての検証です。例えば意思の表出が困難な重度障害者が狙われたと聞いているのですけれども、こうした人たちの意思決定や意思疎通、コミュニケーションの支援というものがどれぐらいなされたかということに関心を持っています。そういった人でも意思を読み取れる職員がいて、読み取られることによってその人は意思を持った、人格を持った個人なのだと周囲に認識されると思います。そうした支援がされていなかったがために容疑者のような「生きていてもしかたない」という認識に至ったのかもしれないわけですし、意思疎通の支援がどれぐらいされているかなどの検証が必要ではないかと思います。 　職員に対する研修ですが、第２回検討チームで一定されてはいるのですけれども、先ほど言った意思疎通の支援に関する研修がされていたかどうかということが検証されているかどうかが中間取りまとめを読んでもよくわからないので、これは検証が必要ではないかと思います。 　そして、警察官通報を初めとする警察の対応について、この検証ももう少し、特に捜査方法や施設への情報提供、警職法判断や精神保健福祉法に基づく通報、こういったことが妥当であったかどうかといったことを検証しなければならないのではないかと思います。 　続いて、２点目のほうですけれども、中間取りまとめで問題に思った点です。 　主に今回の件は、検証が措置入院の入院や解除、施設の防犯といったところに重きが置かれているわけなのですけれども、しかし、これは余りにも精神保健医療福祉の検証・検討に偏重した枠組みではないかと思います。特に措置入院になったということは精神障害者という要件を満たして措置入院になるわけですので、容疑者に何らかの精神障害があったのだということは、それはそのようになるだろうと思うのですけれども、その疾病や障害と事件時の行為の因果関係に関する検証というものがされていないのです。これは刑事事件における精神鑑定を根拠に置かなければならないので、精神鑑定を待ってからでなかったら、本来これは検証できないのではないかと思います。 　だけれども、再発防止策という形で措置入院解除後のフォローアップに対する関心が非常に高い。そのような中間取りまとめのつくりになっておりますので、精神障害による行為を抑止するための措置入院という形でなければ筋が通らなくなるので、そうなると容疑者の犯行時の障害の状態と行為との因果関係の検証、証明が必要になると考えます。しかし、この中間取りまとめは検証、証明がされておらず、容疑者に精神障害があったという事実をもって措置入院に対する関心が書かれてしまっている点で問題があると思います。 　今までもこういった精神保健上の問題という形で社会的に取り扱われた事件は、往々にして責任能力ありというふうにされる傾向にあります。本件もやはりそうした可能性があるので、そこは慎重に検討されなければならないのではないかと考えます。 　あと、警察官通報に関して、警職法の通報なのですけれども、どうしてもこれを法律の手続にのっとってやったら問題がないというのは、法律の手続にのっとっているから法律上問題ないことにはなるのですけれども、警察官がどのような必要性を判断して警察官通報にしたのかとか、警察官側が必要とした根拠について、それが妥当であるか、妥当ではないのかといったことの検証も必要ではないかと思います。こういったことをしなければ、広く恣意性というのは許容されていきます。法律の手続に従ってなされた手続は妥当であったものとして処理されるきらいがありますけれども、そこについてはもう一歩踏み込んで検証が必要ではないかと思います。 　それから、神奈川県警の方で具体的に結束バンドで職員を縛るだとか、外部との連絡を取れなくするとか、抹殺したあとは自首するとか、そういったことを書いた衆議院議長宛ての容疑者が作成した手紙があるのですけれども、これを施設側、かながわ共同会に神奈川県警が見せていなかったということが報道されたり、議会で質疑されていたりしています。神奈川県警は、事件の発生予防という観点から、逆に危機感を失わせる結果になるのではないかということで、事態の危険性を正確に理解していただけるようにその内容を口頭で説明したのだと、だから手紙そのものを示すことは必ずしも適切ではないのだということで、見せなかったと報道されています。 　ですが、明らかに犯行の方法などを事細かに書かれているわけなので、この神奈川県警の見立てというものが果たして本当に妥当だったのか、否、妥当ではなかったから実際に事件が起きて、施設側は対応できなかったわけですから、この点に関しては踏み込んだ評価が必要であろうと思います。そうでなければ現場の職員は、手紙を見せられずに情報共有がないまま防犯対策の責任だけを負わされることになるので、施設側の努力だけに解決の糸口を求めていくと、そういう解決策の筋書きになってしまいます。警察官のそのときの手紙を見せないという判断が妥当であったかどうかということを検証しなければならないのではないかと思います。 　３点目ですけれども、これは実際に再発防止策という形で期待を寄せられている継続支援チームと多機能垂直型統合診療所についての私たちが思っていることについてです。 　まず、兵庫県で実際に実施されている継続支援チームについては、兵庫の精神障害者の団体と協力して独自に調査した結果、次のような事実がわかってきました。精神科救急の輪番を組んでいて、その日当番だった病院が、あまり評判がよくない病院で、そこにたまたま救急で入院した。入院して、その後、継続支援の対象になって、通院自体をかなり厳密に管理されてしまって、逆にしんどいということで体調を崩した人がいるということと、それから、かなり他害防止のための監視という部分が強いので、そのあたりで監視されているということで体調を崩して入院を繰り返したりとか、そういった人がいるので、実際の面でも慎重に考えられなければならないと思います。 　多機能垂直型統合診療所に関しては、これもやはり福祉のマターに対して精神科医が非常に入りやすくなってしまうということと、その大きな権限を持って精神障害者の地域生活に常に医師の目がつきまとってしまうことで窮屈なものになるのではないかと懸念します。 　４点目は、措置入院見直しについてとか、犯罪防止機能の強化といったことに対して一般論なのですけれども、措置入院解除の検証というものは非常に力点が置かれているのですが、再発防止策として措置入院解除後の過度に管理的な干渉がなされるのではないかと私たちは危惧しています。そういう意味では、こうしたやり方には反対しています。地域の精神障害者は、報道でそういう事件があって、精神障害の犯行というふうに報道されたことによって体調を崩す者がいますし、検討チームの報道を耳にして、自分も措置入院にされてしまうのではないかと、そうやっておびえている人もいます。ですので、その部分については慎重に進められるようにお願いしたいと思っています。 　精神保健医療福祉の問題という形で総括されてしまうことによって、結果として私たち精神障害者の実際の生活が規制されていく法制度になり得る状況にあるので、精神保健医療福祉を犯罪の防止のための策にすることに対しては、強く反対します。 　ありがとうございます。 ○山本座長 どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、公益社団法人全国精神保健福祉会連合会から御発言をお願いいたします。 ○小幡参考人 本日はヒアリングの機会をいただきまして、ありがとうございます。本来ですと、理事長の本條が発言するところなのですが、別件の会議が重なっておりますので、私、小幡のほうからかわって発言させていただきます。 　私どもの団体は、精神障害者の家族会を中心とした団体・組織になっております。私たちとしては、今回の再発防止策の検討は必要なことだとは思っておりますけれども、今回の中間まとめ、また、この間の報道や、各団体さんからもるる発言いただいているところですけれども、このことが精神科医療全般の措置入院やそういったところに偏重しがちなところについては危惧を持っております。そういった意味では、予防拘禁的な機能や犯罪予防というような部分がしっかり押さえられるのであれば、別途対策も必要かと思っているところです。ただし、今回の再発防止策の中では、これに関するところがかなりまとめられておりますので、危惧されるところも含めて当会として意見を述べていきたいと思っております。 　容疑者の特異な考え方というのは、精神の症状から発生するとは私たちは考えておりません。そういったことで治療で治るものではないとすれば、この入院措置、いろいろな対応というのは一時的な対応手段でしかなくて、本来の解決というところの糸口をともすると見失ってしまうようなことになりはしないかと思っています。 　既に国のほうでは、これからの精神保健医療福祉のあり方に関する検討会というものが設置されておりまして、当会からも構成員に入っておりますけれども、そちらのほうで保護入院等の非自発的入院と措置入院というのは本来連動するものと思いますので、関連があるのであれば、そこの部分をしっかりそちらの検討会のほうにも盛りつけていけるような方策が必要ではないかと思っております。 　それから、今回の防犯対策としての救命というところを本当に区別していかないと、元職員の犯行であるとなれば、幾ら防犯策をとっても内部的なところからの観点というのは網羅されていないところがありますので、盲点として残ってしまうのではないかと思います。退院後のフォローアップにつきましても、精神疾患の患者さんということであれば、いろいろな方策がもちろんとられるわけですけれども、入院中からの退院支援に向けての取り組み、ここに支援者の参加を、専門員などを含めてですけれども、必須としていただきたい。 　それから、地域の訪問支援の拠点というものに圏域をどう定めるかということはあると思いますけれども、小回りのきく小規模な拠点、区域にして、ここにも多職種、いろいろな目が入るようなチーム編成を築いていただきたいと思っております。 　地域生活に移った後は、治療の中断、今回はそれに当たるところもあるかとは思うのですけれども、ここにどうアクセスしていくのか。また、家族とは今回、容疑者の方は一緒に暮らされていなかったところもありますが、そういった背景がどこから生まれているのか。精神の特性等にもし起因するところがあるとすれば、医療中断がないように、また急性期に陥らないようにしていくというところは、本人のみの対応ではなくて、本人を取り巻く家族やそういったところに関する医療へのアクセスの方法についてもつぶさに見ていかないといけないのではないか。そういったところでは、診療報酬との兼ね合い等も出てくるのではないかと思っております。 　また、今回、容疑者の友人等もいろいろ変調を感じ取っていたりというようなこともあったようですけれども、そういった意味では相談をする窓口をきめ細かに、また、どんなものもたらい回しにせず、ワンステップでそのことを受けとめ、関係機関等につながっていくというようなサービス体制も整えていくことが求められているかと思っています。 　また、いろいろな事件が起きたときに対応するには、国や行政等のかかわりももちろん必要でしょうけれども、当事者や家族会等が、なぜそういったこと至ってしまったのかというところで独自に情報を入手し、介入していけるようなシステムを自治体等の後押しをもってできていくということがあるといいのではないかと思っています。 　それから、今回、容疑者が緊急措置入院になったときの状況は余り詳しくわからない部分があると思うのですけれども、措置入院になったときの身体拘束等が広がってきているというような背景を見たときに、例えば一般的な緊急措置入院になった場合と、今回の容疑者が措置入院になったときの受け入れや治療方針を立てるときの差異というのは逆になかったのかどうか。特異な事件としては扱われるのだけれども、ほかの状況と比べたときにどうだったのかというところは私たちも情報を得られないところがありますので、そういう観点から検証するのであれば、他の類似事件等も含めて比較対照が必要だと思いますし、現在、事件とは直接関係のない状況であっても、措置入院や緊急措置入院、また保護入院の実態というものもたださないと、明確な対策はとれないのではないかと思っております。 　いずれにしましても、精神疾患、精神医療のところに偏重しない検証というものを進めていただきたいですし、今回の事件は防犯をしても内部から起こさせてしまえば、それは対応のしようがないという部分もありますので、こういった点については、より掘り下げて検証いただきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。 ○山本座長 どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、公益社団法人日本精神科病院協会から御発言をお願いいたします。 ○松田構成員 資料７です。私、構成員ですけれども、たまたま日本精神科病院協会の役員ですので、その立場で今、お話しさせていただきます。 　声明を日精協で出しました。その中で、終わりのほうですが、今回の事件でさまざまな立場から多くの意見表明や議論がなされていますが、日常的に措置入院患者を受け入れている日本精神科病院協会としては、今後二度とこのような悲惨な事件が生じないように、十分に人権擁護に配慮した措置解除後のフォローアップ体制の充実を含め、制度の見直しが早急に必要であると考えます。そして、今回の事件が地域移行の流れを阻害し、精神障害者への偏見を助長することのないように、そして、精神障害者と地域がともに安心かつ安全な生活を実現するために、各団体の団結が望まれますということです。 　次のところには、今度、私どもの会長の意見が書かれています。その最後の方で、途中は飛ばしますが、再発防止を目的に治療・改善を行うための保安処分の検討や、医療監察法の対象者を治療可能な精神障害者のみに限定してよいのか。本来は司法モデルであるべき案件を安易に医療モデルとすることで、精神科病院に責任を押しつけてはいないかといった根本的な検討が求められているような気がしてならない。病院はあくまでも治療の場です。それを司法の考えを導入するというのはなかなか難しい。今回の事件に関しても、司法の側の検討をぜひお願いしたいと思っています。 　以上です。 ○山本座長 　どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、公益社団法人日本精神保健福祉士協会から御発言をお願いいたします。 ○田村参考人 　公益社団法人日本精神保健福祉士協会副会長の田村と申します。よろしくお願いいたします。 　資料８に従いまして、私どもの協会の意見を述べさせていただきます。 　また、その前に、今回の事件におきまして被害に遭われた全ての方々に対して、慰めがありますようにお祈りしたいと思います。また、この検討会におきまして、先生方が熱心に御議論くださっていることと、本日こういう機会を頂戴いたしましたことに感謝申し上げます。 　それでは、資料８に従いまして述べさせていただきます。 　私どもの団体は、精神障害者の社会的復権と福祉の向上ということに取り組んでおります専門職の団体であります。 　まず１点目、幅広い見地から事件を検証し、再発防止策を検討すべきです。事件発生後の早い段階でこの検討チームが設定されたこと、そして、措置入院制度の見直しが規定のことかのように議論が進んでいることに、本日も幾つかの団体の方が御意見をおっしゃっていますけれども、私どもも違和感、そして危機感を強く覚えております。こうした類似の事件の再犯防止のために最も重要なことは、生きるに値する命とそうでない命といったものを選別するような差別思想、これといかに私たちが闘うかということの検討が必要だと思います。その意味では、政府としてもその方策を議論する必要があると考えます。 　また、そのためにも、今回の事件の刑事司法における対応の検証と課題抽出が欠かせないと考えます。 　２点目です。本協会としましては、精神科医療や措置入院制度のあり方及び退院後の継続的な支援のあり方を今回の事件の再発防止策として論ずることに反対いたします。これも他の方々も述べられていますが、被疑者の措置入院歴あるいは精神障害ということと、今回の事件との因果関係は明らかになっていないと思います。そういう中で、措置入院制度の見直しを検討することは、あたかも犯罪の再発防止の機能を精神科医療が担うということを肯定しているように映ってしまいます。精神科医療の守備範囲というのは、あくまでも精神疾患のある人への適切な医療の提供であります。その一端を担う措置入院制度におきましても、極端な差別思想に基づく行動をとる方、そういった方を取り締まるような治安機能はあり得ないと考えます。 　また、私どもソーシャルワーカーである精神保健福祉士は、基本的に御本人中心の支援を行う立場にありますので、社会防衛のために私たちの支援が機能するということは直接的にはあり得ません。 　３点目です。改めてノーマライゼーションやインクルーシブな社会の実現に向けた取り組みを推進すべきです。日本における障害者入所施設の入居者の方あるいはその御家族は、本当に幸せな日々を送っていらっしゃるのでしょうか。今回亡くなられた方々のお名前も公表されなかったということ一つとっても、その人生がどのようなものだったのかということを想像させられます。たとえ障害を持って生まれてこられたとしても、地域社会から排除されることなく幸せな人生を送れるような社会づくりが本当に必要だと思います。そのためにも、財源を伴った社会保障の充実は欠かせません。国としては、生存権の保障ということを貫く姿勢を今こそ見せていただきたいと考えます。 　また、改めまして、福祉専門職や研究・教育者が差別思想というものに対峙できるような共生思想を再構築し、広く啓発することも重要な使命であると考えております。 　４点目です。福祉人材の確保と育成方法について見直すべきです。今回の事件と障害者施設が置かれている状況やそこに従事する福祉労働者の実情等を切り離して考えることはできません。福祉人材を養成する教育現場においては、人権教育を一層充実させること、また、一定の資質を備えた人材を雇用できるだけの待遇を確保すること、そして、福祉現場での教育研修体制を充実させること、これらが一体的に図られる必要があると考えます。 　５点目です。私どもソーシャルワーカーとして、本事件の被疑者をもしも私たちの支援対象であるクライエントと捉える場合に、その時間と費用の保障ということが必要であると考えます。もし本事件の被疑者に精神保健福祉士として支援介入するとしたら、もちろんこれは医療の対象とは限らず、福祉的な支援の対象ということを多く含んでおりますが、長時間をかけて援助関係を形成するということ、そして、この方が持っている心の闇に入り込みながら詳細なアセスメントを行うということ、その上で御本人の不満や不充足感といったものがどういったところから起こってきているのか、その根源を探ること。そして、この方がどういう生き方をしていきたいと考えているのか。そういった生き方探しに伴奏するようなソーシャルワークの関わりが必要となります。 　こういった支援を丁寧に行うことを考えますと、仮に例えば今回のように措置入院でしたけれども、そういった短期間に限定される、そして強制的な治療の場においては、この関係形成においた支援は不可能と思います。また、これをもし成し得ようとしましたならば、制度的、経済的な裏づけなしには行うことは困難と考えます。 　以上の５点を総括させていただいた上で、措置入院制度のあり方ということに関しましては、特に措置解除の判断やその後の通院など強制医療提供の部分に特化して議論が矮小化してはならないと思います。警察官通報のあり方、措置診察件数の都道府県格差を初めとした措置入院に至る過程の検証も含め、現在厚労省に設置されております、これからの精神保健福祉医療のあり方に関する検討会、こちらで精神保健福祉法の改正の検討がなされているところですので、そちらにおいて議論すべき事項であると考えております。 　このため、私どもの協会としましては、そちらの方へ措置入院制度のあり方に関する具体的な意見提出をしたいと考えていることを申し添えて、本日の意見とさせていただきます。 　なお、添付は私どもの協会で２度にわたって、今回の事件とそのことについての報道等に関しまして見解を出させていただいておりますので、御参照いただければ幸いです。 　以上です。 ○山本座長 　どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、日本多機能型精神科診療所研究会代表世話人、窪田彰氏から御発言をお願いいたします。 ○窪田参考人 　今日は発言の機会をいただき、ありがとうございます。 　今回の事件で亡くなられた方々の御冥福をお祈りしたいと思います。 　さて、私は、今回の事件の本人が措置入院として適切であったかどうかについては、詳しく知るものはでありません。ただ、今回のことで気づかされた措置入院後の地域支援体制の乏しさ等について意見を述べさせていただきたいと思います。 　医療保護入院では、退院後にケア会議が位置づけられている一方で、措置入院においては退院後の支援を検討するケア会議すら求められていないのが現状です。 　私は、精神科診療所を開業している精神科医師で、日本多機能型精神科診療所研究会の代表世話人をしております。日本の精神科医療は、入院ばかりに頼らない地域ケアがなかなか実現できていない��とが問題だと思っています。そのためには、重い課題を持つ患者さんを地域で支援できる包括的精神科外来医療チームを生み出していかなければならないと考えています。この考えに至った道筋と今後の方向性について述べさせていただきます。 　それでは、１枚目のスライドに移ります。 　東京の下町は、精神科病床が極端に少ない地域で、1978年に日本で最初の精神科救急病棟がこの錦糸町の都立墨東病院に生まれました。このときに私は着任しています。都立墨東病院の30床の入院病床は、日本一の短期入院期間を誇っていましたが、当時は退院後の治療継続支援もリハビリテーション支援もなく、日が経つにしたがって、再発再入院患者さんが増えてきたのです。このような経緯から、退院後の再発再入院を少なくするためには医療の継続支援が必要であり、同時に、地域に当事者たちの心の拠り所になる拠点も必要だと考えました。 　そこで、周囲から寄附を集めて、当事者たちが自由に利用できる「友の家」と名づけた部屋を墨東病院の近くの町の中につくりました。その後、それらを支援し、継続的な医療を提供するために、1986年に錦糸町に精神科診療所を開業しました。墨田区等の行政や地域の医療・福祉機関との連携を構築し、必要な地域資源を立ち上げるなど、様々な活動をしているうちに30年の歳月がたちました。必要に応じて必要なサービスを提供できる体制を整えていくことによって、気がついてみると、まだ不十分ながらも重い課題を持った患者さんのための地域ケア体制ができてきました。 　２枚目のスライドに移ります。 　入院ばかりに頼らない地域での生活を支援していくためには、まず、重い課題を持った患者さんを外来で支援できなくては始まりません。重い課題を持った患者さんとは、この表のように例示できます。措置入院後とか、長期入院後とか、刑務所出所後とか、そういった課題を持った方たちがおられます。また、重い課題を持った患者とは、この表のほかにも、急性期の激しい病状を示す患者さんも短期的には含まれます。正直に言えば、重い課題を持った方たちを当院で診なくてはいけないとの制度はありませんから、本音のところではつらいなと時には思うこともあります。しかし、重い課題を持った方こそ手厚い支援が必要であるにもかかわらず、そのような患者さんを積極的に診療する医療機関は非常に限られており、当院では何とか診てまいりました。 　今後は、市町村からの委託事業等により、何らかの責任と公的役割を認められたほうが、覚悟して実施ができるように思っています。 　次のスライド、３番目に行きます。 　当院の通院患者さんの特徴をグラフでお示しします。左側の円グラフのように、当院は統合失調症の患者さんが半分近くを占めています。鬱病や神経症圏の患者さんが多い一般的な精神科診療所と比較すると、当院は比較的重い患者さんが多いことが特徴です。 　右側の円グラフは、当院でのフォローアップ期間を示しています。当院では、10年以上治療継続している方が40％以上を占めており、多くの方に長期の継続支援をしていることがお分かりいただけると思います。さらに、スライドには示しておりませんが、最近のある水曜日を急遽調べたところ、その日の私の外来患者さん69名中、措置入院経験者が６名、医療監察法通院処遇中の患者さんが２名、刑務所経験者が３名、拘置所経験者１名、計12名が重い課題を持った患者さんでした。刑務所経験者３名のうち２人は違法薬物の使用経験があります。この方たちは、外来通院につながっているという意味で成功例です。問題は、通院治療中に中断し、再三の電話連絡をしても応じない、つまりは継続支援からドロップアウトしてしまう方たちが問題としてあると思います。 　４番目のスライドに移ります。 　これは現在の当院の実践を図にしたものです。赤い字の箇所は診療報酬外のサービスで、ボランティアになっています。当院の特徴は、外来で医師の診察に加えて精神保健福祉士などのコメディカル職員も個別面接や家族支援を行い、ケースマネジャーとしての調整役を担っていることです。このことが毎日夕刻に開かれている院内ミーティングでのアセスメント等の検討時にチーム医療の重要な要の役割を果たしています。 　精神科デイケアは、リハビリテーションへの入り口の役割とともに、人間関係が苦手な患者さんが安心できる環境で仲間に出会える場の役割があります。訪問看護や訪問診療、往診といったアウトリーチ支援を行うことによって、外来で通ってくるのが難しい方への医療継続支援等、ある程度の危機対応が可能になります。また、患者さんが実際に生活する場を見ることで、より本人のニーズに即した包括的な支援を行えることも、アウトリーチ支援の利点です。このようなアウトリーチ支援を当院は１カ月間に合計400件ほど行っています。ケア会議は、行政や入院中の精神科病院の職員との協議を行う大切な場ですが、ほとんどの活動は持ち出しで、報酬はありません。 　５番目のスライドに移ります。 　この図は、錦糸町の地域精神保健マップです。地域全体で精神障害のある人々を支えるために、顔の見える連携を構築しようと考えています。このようにサービス拠点が地域に点在して町に溶け込んでいる、町に散らばっているところがうちの特徴です。住みなれた地域でサービスを受けられることが特徴です。区役所やスカイツリーで患者さんがデイケア等でつくった作品を販売するなど、さまざまな活動を通して地域住民の精神障害者への理解も促進されてきたと感じています。このような地域に根差した活動や支援の提供を通じた地域共生社会の実現が、私たちの目指しているところです。 　次に、６番目のスライドに移ります。 　医療機関では提供困難なサービスについて考えてみます。当院では、このように創意工夫をして実践してきましたが、それでも力の及ばないことがあります。以下にあるような方々には支援が大変に困難なものです。 　第１には、引きこもり等で初診すら困難で、もしくは受診拒否の方への治療導入。 　２番目には、重い課題を持った患者さんが受診を中断・拒否している場合です。私たちは、患者さんの自己決定権を尊重しつつも、患者さん及び周囲の人々の生命、健康、生活を守るための支援をしていきたいと考えていますが、現実には難しい問題が多いのです。治療契約が成立しない患者に対しては、たとえアウトリーチ支援が可能な体制があっても、強制的な治療提供はできず、手を出せないのが現状です。できれば措置入院などの強制力を発動するために、入院にならないうちに地域で見守りを続けて孤立を防ぎ、根気よく働きかけることにより関係性を構築し、本人が納得した上で外来治療への導入もしくは再開することが望ましいと思っています。そのためには、公的な事業委託のような診療報酬とは違った仕組みで当事者を見守り、関わっていける枠組みが必要と考えています。 　さらに第３には、薬物依存症等の濃厚なケースマネジメントを必要としている場合でもケースマネジャーが実施するサービスは現状では診療報酬の対象外であります。これらの課題は市町村から医療機関への業務委託が制度化されれば、地域への責任が生まれ、公的役割を果たすことができます。 　７番目のスライドに移ります。 　ここで、通常の医療機関では対応困難な方たちの医療継続支援の提供方法について提案したいと思います。 　市町村からの医療継続支援については、２つの方法があると思っています。一つは、この図の右側の部分で、市町村が直接支援として保健師等の力で支援する現状のスタイルです。もう一つは、図の左側の部分、民間医療機関に業務委託をする案です。市町村の役割と責任の一部を実際に外来診療を行っている医療機関に業務委託することにより、民間医療機関でも市町村の保健師等と協力しながら一定の役割と責任を果たすことを可能にするのです。つまり、通常の診療では対応困難な患者にも、温かな見守りによる孤立防止や十分な時間をかけた関係づくりや必要時の危機介入ができるようにするのです。仮にこのような医療拠点を意欲のある外来医療機関、つまり、全体の精神科外来の約10％が引き受けてくれれば、全国に500から600カ所ができると思います。 　すなわち人口10万から20万に対し１カ所程度ができてくれれば、継続的な医療支援が機能しやすくなると思います。例えば措置患者さんの退院前にケア会議を開き、その後の支援を行う場合を考えてみます。東京都は、人口当たりの措置入院が最も多い自治体の一つですが、例えば人口26万人の私がいる墨田区では、年間では二十数人が措置入院しています。月に直して言えば月に２人程度ですから、１つの機関で十分対応可能と考えられます。そして、このシステムの透明性を確保するためには、各都道府県単位の精神保健センターがモニタリング機能を担うようにすれば良いと考えています。 　８番目のスライドに移ります。 　次に、個人の生活・価値観を尊重した医療継続支援を実現するための条件について触れたいと思います。 　第１には、医療機関が適切なアセスメント、ケースマネジメント、24時間365日のミクロ救急等を実施することです。手厚い支援が必要な人には、さまざまな医療資源や福祉資源を活用し、多機関との連携を密に行うことが必要となってきますので、それらのサービスの連携、構築のためのケースマネジメントが支援の鍵になります。そして、病状や生活状況が改善したときには、定期的アセスメントにより、逆にサービスを減らしていくということも必要になってきます。 　第２には、外来医療の充実です。入院医療中心から地域中心へという国の方向性が明確に示されていますが、残念ながら、外来医療の診療報酬は従来と変わらず手薄なままです。デイケア、アウトリーチ、多職種によるケア等の外来医療全般の質の底上げが必要だと思います。 　３番目はスライドのとおりです。 　第４には、自治体の実情に応じて、民間医療機関への業務委託をすることにより、官民協働で包括的地域ケアを提供することです。これにより、地域共生社会の実現を果たしていけると考えています。 　最後の９番目のスライドになります。 　このように、市町村単位で民間医療機関への業務委託による官民協働の体制が実現すれば、カナダやイギリスやイタリア等の先進諸国と同様に、日本にも地域に責任を持ち、重い課題のある患者さんにも対応可能な精神科外来医療拠点が生まれます。ここに多機能で包括的な精神科外来医療チームを形成して、人口10万から20万人に１カ所の地域精神保健センターを日本にも創設する必要があるのではないかと考えています。 　以上です。 ○山本座長 　どうもありがとうございました。 　それでは、田原課長、よろしくお願いします。 ○厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部精神・障害保健課長 　事務局でございます。 　追加資料を今、配付させていただきたいと思います。全国手をつなぐ育成会連合会から冊子が届きましたので、お手元にお配りいたします。 　以上でございます。 ○山本座長 　どうもありがとうございました。 　それでは、そのほか本日御発言���ただいた方々から、もし追加の御発言があれば承りたいと思うのですが、いかがでしょうか。 　どうぞ。 ○日野参考人 　身体障害者施設協議会でございます。 　他の団体の方とは、施設という視点から若干違う意見を申し上げたいと思うのですが、今回の事件について、協議会としていろいろな意見が出たのですが、侵入防止という観点から考察しますと、まず第１は、敷地内への侵入防止策をいかに図るかということと、２つ目は、建物内、要するに利用者の方が生活をされている居住空間への侵入防止策をいかに図っていくかということと、３つ目が、今回の事件のように建物内に侵入された場合にどう対応していくかという、この３つの視点から、私たちの協議会は具体的にこれから取り組んでいかなくてはいけない重要な課題だと思っています。 　もう一つは、今回の事件が元職員であったということは、やはり重視しなくてはいけないということで、特異なケースではあるにしても、今、職場環境改善ということも先ほど申し上げましたけれども、職員のメンタルヘルスケアというものをしっかり取り組むことが、職員の資質の向上にもつながると思っていますので、その部分だけ追加をさせていただきました。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　他はいかがでしょうか。 　どうぞ。 ○久保参考人 　今、お手元に配っていただきました９月号の「手をつなぐ」という冊子ですけれども、私ども、先ほどのお話の中でも意見を言わせていただいたのですが、知的障害の方だけではなく、精神障害の方や身体障害の方からもお声をたくさんいただいておりまして、助けてほしいというような意見とか、今の報道されていることが障害のある人たちや家族から見るとマイナスのイメージばかりになってしまっているというのがあるのです。それで私たちは、もっと前向きに、みんなと家族や仲間と本当に明るく前向きに元気に生きている、こういう人たちのことを、障害のある人たちのところに余り関心を持っていない方も含めて、この人たちの命がなくていいものでしょうかというので発信をしたいなと思って、９月号を出させていただきました。 　みんなマイナスイメージで、怖がって助けてほしいという声が聞こえてきますので、前向きに生活をしていけるような、そんな活動の一つとしてこの９月号をやらせていただいていますので、報道関係にはそういうところに御注意いただきたいという気持ちもありまして、今日提供させていただきました。よろしくお願いします。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　その他いかがでございますか。よろしいでしょうか。 　それでは、本日御発言いただきました各団体の方々、本当にどうもありがとうございました。御礼申し上げます。 　それでは、各団体からのこれまでの御発言を踏まえまして、御質問、御意見があればお願いしたいと思います。いかがでしょうか。 　田中構成員、どうぞ。 ○田中構成員 　育成会連合会としても２つ要望させていただいておりますけれども、１つは、本人の精神鑑定がどのような進捗状況になっているのかということと、この会をどのように進めていくのかということについて、今日意見提出をしていただいた団体からも、そこを踏まえての検討が必要ではないかとされておりましたので、神奈川県での検証委員会の動きと、精神鑑定についての見通しはどのようになっているのかについて、お答えいただける方がいればお願いしたいと思います。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　今の点に関しましては、神奈川県のほうはいかがですか。 ○神奈川県保健福祉局長 　神奈川県の保健福祉局長の佐久間です。 　今日は大変貴重な御意見をいただきまして、ありがとうございました。 　私どもでやっております、先ほど団体の方からも検証委員会のお話を具体的に出していただきましたけれども、厚労省のチームと余りほどなく設置をさせていただいて、主に事実関係をどう認定していくかということと、それに対してどういう課題があったのか、課題に対する対応はどうすべきかと、こういった視点で検証をやらせていただいております。 　もちろん第三者による検証委員会でございますので、私ども事務局がいつ出るとはなかなか言いにくいのですが、今の見通しですと、最終的なある程度のまとまりある報告、レポートというのは11月中にいただけるのではないかと受けとめてございます。 　以上でございます。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　田中構成員、よろしいですか。 ○田中構成員 　であるとして、この会がいつ結論を得るのかということと、幾つかの団体や私たちから要望した精神鑑定も含めて検証につなげるということについて、事務局としての見通しについてもお聞きしたいと思います。 ○山本座長 　事務局、よろしいですか。 ○厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部精神・障害保健課長 　精神鑑定の方の見通しは、まだ我々も十分承知はしておりませんが、この検証チームの再発防止策については、秋頃にまとめるということで申し上げておりました。大体11月中を念頭に置いていたものでございますので、神奈川県の検証の状況なども念頭に置きながら、この場でのいろいろな意見集約を見て、再発防止策がまとめられるように進めていきたいと考えております。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　田中構成員、どうぞ。 ○田中構成員 　団体からの意見としても強く上がっておりましたし、私も構成員としては２つの結論を待ってから検証報告を出したほうが、いろいろ指摘されたことに対してもバランスよく答えていくことになるのではないかと思いますので、11月ごろに報告書を出すという見通しを立てた時期とかなり情報が変わってきておりますので、もう一度そこは再考していただきたいと意見としては述べさせていただきます。 ○山本座長 　この点につきましては、今の御意見をいただきまして、ちょっと検討させていただきたいと思います。 　他はいかがでしょうか。もう田中構成員はよろしいですか。 ○田中構成員 　今の件１つです。 ○山本座長 　他はいかがでしょうか。 　平田構成員、どうぞ。 ○平田構成員 　今の精神鑑定との関わりについては、何回目かの会議で私も指摘したと思うのです。やはり鑑定の結果といいますか、被疑者の病理と事件との関係が解明されなければ、結論を急ぐべきではないという話をしたつもりなのです。ただ、それが確定するのを待つということになると、最高裁まで行ってしまう可能性がありまして、いつなのか見通しがつかないという事情もありますので、制度的な問題に限ってこの検証委員会で取りまとめるということはあってもよいかなと私は考えているのです。 　ただし、鑑定結果が出たところで、もう一度そこに焦点を絞った検討会は再開すべきではないかと、ここで述べさせていただきたいと思います。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　その点について、松田構成員、いかがですか。 ○松田構成員 　全く同じ意見です。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　村上先生、どうぞ。 ○村上構成員 　確かに精神鑑定の結果を待って、それからというのが一つの正論ではあるのですが、私はちょっと違った観点でお話をさせていただきたいと思います。 　医療監察法ができました池田小学校事件の場合にも、要するに彼がこれまで医療を受けてきた経過を検討されて、そして、医療監察法という制度がスタートいたしました。制度が発足したときには随分反対意見も多かったと思います。ですが、ああいう不幸な事件をきっかけとして、医療としては、松田先生は司法モデルとおっしゃいましたが、あれは司法モデルを取り入れてはいるけれども、病院そのものは医療モデルで動いております。そういう意味での展開を考えてみますと、今回の措置入院という状況の中で、措置入院個々に関して、そのときに医師がどのように判断をしたのかに関しては、実際に診てきていただいた先生も含め、我々もいろいろ書類を読ませていただいた関係も含めた上で検討をさせていただきました。 　ですから、確かに精神鑑定というのは、とどのつまり最後の結論はこれでしたという正解みたいなものがあるのだけれども、我々は全て正解を知った後に判断をしているわけではない。日常臨床というのは、そのときその��で状況を含めて判断をしております。その上で我々が陥りやすい落とし穴があったり、我々が用心しなければいけないことだったり、我々が準備しなければいけないということは、現時点でもしっかり論議はできるし、提案はできると思っております。 　何度も申しますが、池田小学校のときの事件に関しては、岡江先生が、亡くなられる直前ですけれども、鑑定書を公にされました。お読みになった方もおられると思います。その鑑定書の中は、最終的には情性欠如の精神病質、パーソナリティー・ディスオーダーという判断なのですけれども、読み方によれば、もっといろいろな議論ができそうなものでした。 　あれは一審でほぼ確定して、控訴したものもすぐ取り下げましたから一審で確定して刑が執行されましたけれども、不幸な事件を契機にして、でき上がった制度というのは必ずしも間違いではなかったと私は思っております。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　今の点について、いかがですか。 　座長でございますが、私も中間取りまとめの際にも申し上げましたけれども、鑑定の結果が出るまでは相当時間がかかるわけです。しかも、我々は検証におきまして課題を抽出したわけですから、その課題につきまして制度的に再発防止策を出すというのは義務だと思います。そして、これは秋頃までを目処に出すということを公にしておりますので、そういうことで再発防止策を出していくという方向で堅持したいと思います。それでよろしいでしょうか。 　松田先生。 ○松田構成員 　それで全く問題ないです。ただ、先ほどから皆さんの意見の中に、措置入院とかそのあり方を検討しているかのような御発言がありましたが、そういうことは一切ありません。この事案に関してどうなのかということをやっていますので、それに対して今、再発防止をどうしたらいいかということに特化しています。措置入院はこうあるべきだなどという上から目線の議論は一切していないということをお伝えしたいと思います。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　他はいかがでしょうか。 　松本先生、どうぞ。 ○松本構成員 　私も今回の事件をきっかけにして、質の高い地域精神保健福祉のサービスが実現できればいいなと思っているのですが、その中で、きょう窪田先生に御指摘していただいた、本当にだんだん地域中心の精神科医療になっているのだけれども、診療報酬は本当に入院中心についていて、外来などではやせ細った形で支えている現実がありますし、地域保健の行政サービスのほうも年々人員的には厳しくなってきて、直接住民を支援するというよりは、役所仕事になっていってしまっているという現状があるなと思っています。 　その中で、今日は窪田先生の御紹介された内容にちょっと関心を持ったのですけれども、２点ほど質問させていただければと思います。もしわかればということなのですけれども、現状の日本の中で、多機能垂直型のこのサービスをやっている医療機関というのがどのぐらいあるのか。例えば実態として、そういったところが担えるぐらいの潜在的な数があるのかどうかということが１点。 　もう一点、私自身は薬物依存症を専門とする精神科医なのですけれども、本当になかなか医療機関が少なくて苦慮しているのですが、例えば行政から一定の委託費があれば診られるのか、あるいは診るだけのソフト面というか、職員のスキルなどは高められる可能性はあるのか。この２点について御意見をいただければと思います。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　では、窪田先生、お願いします。 ○窪田参考人 　御質問ありがとうございました。 　まず、名前なのですが、今、垂直まで言うと余りにも長いのと、多少の概念の混乱がありますので、多機能型精神科診療所と言っています。それに相当する今回のようなきちんと地域でケアできる体制を持った医療機関がどれだけあるかといいますと、もしこれが制度として発足したときには、診療所レベルでは恐らく50から多くて100ヶ所くらいだと思います。日本中の精神科診療所でデイケアを持っているところは大体多機能になっているのです。それが約450件です。その中で重い患者たちを責任を持って診ると手を挙げる精神科診療所は、恐らく３分の１から４分の１というところだと思います。 　これが始まったときには、精神科病院の外来で多機能になっているところは随分全国的にありますので、そこが中心的に担っていただいて、都市部については多機能型の診療所がやるというような現実的な形になると思います。それから、公立病院や総合病院でもそういったことが担える病院は幾つもあるだろうと思いますから、日本の総力を合わせて500～600カ所できてくるのではないかと思っています。 　実際の力についてはどうかということを言われると、たしかに能力的にはまだばらつきがあります。少なくともデイケアをやっているところはスタッフが10人以上いますが、当院や幾つかの力をこめて実践しているところは50人を超える職員がいる診療所が増えてきています。全体を見れば、まだ研修も必要ですし、これがもし委託を受けることになれば、責任を持って薬物依存の患者を診療所も診なければいけないし、そのことについての研修もしなければいけないと思っているところです。 　ありがとうございました。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　松本先生、よろしいですか。 ○松本構成員 　はい。 ○山本座長 　他、いかがでございましょうか。 　岩崎構成員、どうぞ。 ○岩崎構成員 　私、再発防止ということに関連して言えば、先ほど育成会あるいは身障協の会長さんからお話がありましたように、教育の必要性というのは大変大事だと考えておりまして、文科省でもカリキュラム編成の際にそのような努力をしていきたいという前向きな回答をいただいております。 　私が知る限りでは、平成の１桁の時代には、福祉の教育モデル校みたいなものがあって、学校教育の中でインクルーシブ社会の創設に向けた検討が行われていたのですけれども、このところは余り聞かれなくなってきた。ということは一般化してきたということで、評価すべきなのかもしれませんけれども、子供たちにとってはそういう機会に接することがなくなったということで、ぜひ団体としても御活躍をお願いしたいと私個人的に思っております。 　それから、日野会長から出た中で、防犯対策と防災対策は一体的にしていくべきではないかという御発言をいただきました。私、初めてこういうことを聞いたのですけれども、今回出されました４課長通知の防犯に関する通知と、これまで行われてきた防災対策の中で示唆に富むようなお話があればお伺いしたいと思ったのです。 　といいますのは、今回の防犯対策について、ちょっと細か過ぎるのではないかとか、幾つかの批判を各種別からお話しいただいているものですから、もしあれでしたら、身障協としてどんなお考えかも含めて。 ○日野参考人 　岩崎構成員のほうからおっしゃったこと、教育の話は本当に重要だろうと思いますので、協議会としても、ライフステージに沿った教育というのが必要なので、教育委員会と社会福祉法人と一体的に取り組むことが必要だろうと思っております。 　それから、防犯対策につきましては、示された通知とかでちょっと表現が過度な体制整備をしないようにとお願いしていますけれども、例えばある団体、先日の別のところのヒアリングでおっしゃったのは、防犯カメラを設置するということについては人権の問題、例えば監視をされるとかいうこともあるので控えていただきたいという御意見があったのです。それは身障協としては、外に向けての監視カメラであれば特に問題ないのではないかと思っておりますけれども、やはり一番危惧するのは施錠のところです。施錠の方法もいろいろあるのですが、例えば外から今回の場合はハンマーか何かでガラスを割って、そこから解除して侵入した。そのことであれば、例えば割れにくいようなビニールを窓ガラスに張るとか、そういう方法をとれば、例えばハンマー等でガラスを割るにしたって時間がかかるし、音がしますので、それは職員が気づくと思うのです。その程度であれば問題ないのですが、何カ所も施錠するとかいうことに関しては、先ほど申し上げました防災、万が一災害があったときに避難に時間がかかる。避難経路の確保ということを含めて一体的に検討しなくてはいけないのではないでしょうかということで発言をさせていただいたということです。 ○山本座長 　岩崎構成員、よろしいですか。 　ほかはいかがでございましょうか。 　部長、どうぞ。 ○厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長 　ありがとうございます。 　防犯と防災ということで、社会から閉じた施設にならないようにというのは、どの委員からも共通して出ている話でございまして、私どものほうも通知の中で、地域と一体となった開かれた社会福祉施設となることと、防犯に係る安全確保がなされた社会福祉施設となることの両立を図るために、日ごろから利用者が地域に出て活動するということ。それから、地域開放など地域の関係者との交流に向けた諸活動について、防犯に係る安全確保に留意しつつ、これまで以上に積極的に取り組むことが重要で、また、利用者の自由を不当に制限したり、災害発生時の避難に支障が出たりすることのないように留意するということを書かせていただいております。 　そうはいうものの、また改める必要があるのではないかという御示唆、御提言がありましたら、またお聞かせいただければと思います。 ○山本座長　ありがとうございました。 　そのほか、いかがでございましょうか。 　どうぞ。 ○松本構成員 　先ほどの多機能型クリニックの話の続きなのですけれども、今、なかなか公的機関で地域のサポートをするマンパワーが少ない中で、こういう民間のそういったところに委託するというのは一つのアイデアだなと思う一方で、本日、全国「精神病」者集団の方がプレゼンテーションしてくれた中に、やはり医療の抱え込みみたいな感じになるのではないかという、それも確かに危惧すべきことかなと思っていて、先生のクリニックなどは本当に地域に根差してやっているのですけれども、地域によってはかなり病院で抱え込んでいるなという感じもある。 　多分、その解決策の一つとして先生が提案された中で、市区町村などとの人的な交流であるとか、精神保健センターのモニタリングみたいなことを添えられたのかなと思っているのですけれども、どうでしょうか。やはりこれが医療の抱え込みとかになって、それは私もとても危惧すべきことなのかなと思っているのです。 ○窪田参考人 　ありがとうございます。 　これまでの日本の精神科診療所を考えますと、余りにも非力だった。医者と事務の２人しかいない。これで一体、重い人たちを地域で支えられるのかという、とても無力な状況があったと思います。やっと最近はデイケアができ、訪問ができて、他職種多機能になり一定の力を持てるようになってきたのです。さらに近年では、障害福祉サービスのほうも障害者自立支援法ができてから株式会社も実践する時代ですから、医療機関も包括的ケアや垂直統合型と言うなど、一つの医療チームでしっかり支援する必要があります。重い急性期の状況にある人たちについては、とにかく相当力を込めないと支え切れない。医師が外来で10分間程度面接するだけでよくなるかというと、それだけでは無理です。地域の中で様々な力を統合していく必要があります。しかし、日本の現状はまさに個々ばらばらです。たくさん地域に福祉施設はあるのだけれども、どれもみな別々の法人がやっていて、チームになっていないのです。これが日本が諸外国に遅れをとっている面だと思っています。重い人をサポートするときには、多職種による多機能の連携をチームとしてやっていく必要があります。そのためには、一つの医療法人でチームとしての実践をしっかりやらなければいけないと思っています。 　ですから、一定程度の安定を見たら、そこからは福祉レベルに移すことを私は水平連携と言っていますが、力を込めるときには力を込めてやる。そして、一定程度安定したら地域の福祉の人たちにお任せしていくということが必要です。一つの医療法人だけで抱え込まないことは大事だし、開かれた場である必要がありますが最初の急性期のときには力を集中して対処しなければならないわけですから、最初の大変なところは医療チームがしっかりと支えて、そして一定程度よくなったら、より広い範囲の中で見ていくという構造が必要と思います。今までの日本にはこのような医療ケアが無さ過ぎたのではないか思います。 ○山本座長 　私からも１点よろしいですか。 　これは継続的支援を行う場合、期限とかはどのようにされているのでしょうか。それと、行われていることについて、もし課題を感じていることがあられたら、ちょっと挙げていただければ非常にありがたいのですが。 ○窪田参考人 　特に統合失調症の方については、現状で言えば、やはり再発予防が大事ですから、５年、10年と長いお付き合いになるのはやむを得ないと思っています。ただ、かなり力を込めてサポートする、これもかなり個人差がありますね。本当に数週間で急性期を立ち直る人もいれば、引きこもった状況からやっと友達ができて、人の輪の中に入っていけるのに10年かかる人もいますから、何とも期間については一概には言えないと思います。ただ、評価を定期的に行って、不必要な支援は減らしていくという作業がいると思っています。 　現状で我々のクリニックで困っているのは、例えば家を探しに不動産屋さんへ行っても、それは診療報酬にならない。仕事を探しにソーシャルワーカーがハローワークに行っても、これもボランティアにしかならない。そろそろ退院だから来てくださいねと、当院のスタッフが精神病院のケア会議に行っても、これも診療報酬にならない。全部持ち出しでボランティアではなかなかやれないのです。そういった生活支援の活動に対して経済的な手当がつく必要があります。 　逆に言えば、私の提案の中にある地域精神保健センターをというのは、そこに２人でも３人でも自由に動けるコメディカルがいてくれれば、個々の活動のたびに診療報酬にしばられずに動けます。例えば八王子の病院に地域移行のケア会議が必要な患者がいれば飛んでいくし、地域で困っている人がいれば夜でも飛んでいくことができます。さまざまな応援ができる。そういう自由に動ける人手がいないというのが実は一番困っているところです。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　これは民間委託をするのも一つお考えだということですが、そういう場合でも情報提供の問題とかがあると思うのですが、何かその点についてお考えはございますか。 ○窪田参考人 　情報提供というのは、病院との間ですか。 ○山本座長 　要するに病院との間です。市町村から。 ○窪田参考人 　例えば現在入院中の患者さんで、退院してから当院の外来へつなげる必要があったとき、こちらはその患者さんがもともと当院に通院中の患者さんならば、ケア会議に行くことはオーケーだけれども、今まで当院にかかったことがない人だと、情報提供上の問題が起きてきますね。それが区からの委託を受けて当院が責任を持って退院促進もやってくださいと言われていて、公的な契約関係があれば、情報の共有は可能になるのではないかと思っています。 ○山本座長 　その辺はちょっと制度的な検討が必要だと思いますね。ありがとうございます。 ○窪田参考人 　そうですね。それから、民間であることのよさは、やはりローコスト・ハイパフォーマンスでできる。アメリカも精神保健センターができたけれども、どんどんNPOに委託になっていると聞き及んでいます。そういう委託の良さがあると思っています。 ○山本座長 　大変貴重な御意見をいただきました。ありがとうございました。座長のほうからいろいろすみません。 　では、松田先生。 ○松田構成員 　窪田先生に引き続き質問で申し訳ないですが、先生のような意思ある人がきちんとやるというのは大事なのだけれども、やはりどこかでポシャっちゃうのではないかという心配があるのです。そこら辺のところは地域力のアップ、地域での治療共同体でもいいし、福祉共同体でもいいし、生活共同体、そういったもの��同時に考えていかないといけない。そこら辺の運動とか活動をどうリンクさせるかという問題があるのだけれども、そこら辺はどうお考えですか。 ○窪田参考人 　ありがとうございます。 　当然そこが中心になれば、その医療機関の周辺の、例えば障害福祉サービスとも水平連携していかなければいけない。ただ、そこが委託を受けて一つのリーダーシップを発揮できれば、周辺の支援機関と一緒にケア会議を開くことが可能になります。今のところ現状で言えば、当方のクリニックはクリニックとしてやっているだけで、言うなれば八百屋さんと何の変わりもないのです。当院が周辺に呼びかけて一緒にケア会議を開こうなどという権限も何もないわけです。でも、そういうことをやれる、少なくとも言い出しっぺになれるような権限を与えてくれると、もうちょっと地域がうまく連携してやれるようになると思っています。 ○山本座長 　松田先生、よろしいでしょうか。 ○松田構成員 　はい。 ○山本座長 　それでは、いかがでございましょうか。 　また私からで申しわけないのですけれども、幾つかの団体の方から、警察の取り組みといいますか、警察官行政についての検証ということが指摘されておりますが、これに関しては、警察のほうではこの事件に対する対応として検証とかを行っているのでしょうか。どうぞ。 ○警察庁生活安全局生活安全企画課長 　警察庁の生活安全課長でございます。 　こちらの考え方としましては、チームに参画して一緒に検討させていただいているという理解でおります。 ○山本座長 　特に内部ではされていない。 ○警察庁生活安全局生活安全企画課長 　内部というか、もちろんこの検証チームがありますので、それにその都度、上司等に諮って相談申し上げておりますので、そういう意味では検討はしているところでございます。 ○山本座長 　わかりました。 　神奈川県のほうは、警察についての検証はいかがですか。 ○神奈川県保健福祉局長 　神奈川県の検証委員会のほうにも県警本部の生安の総務課長さんに常時御出席いただいて、当然秘密会でやっております関係もあって、さまざまな資料でありますとか、いろいろな状況説明でありますとか、非常に丁寧にやっていただいて、今、そのおかげで非常に検証がはかどっているという面はございます。 ○山本座長 　神奈川県では検証がはかどっているわけですね。 ○神奈川県保健福祉局長 　おかげさまをもちまして。 ○山本座長 　わかりました。 　どうぞ。 ○窪田参考人 　松田先生からの御質問で、だめなところはどうするのかというお話を思い出しました。委託したけれども、ちゃんとした成果を上げないところについてはどうするかについてです。自分が考えているのは、５年ごとに見直しをすることです。それぞれのところについてちゃんとやれているのか、そういったことを県の精神保健センターがモニタリングする。もしくは各自治体、市町村が委託を５年ごとに再契約をするというような形にすることによって、ちゃんと機能していないところは他に替わってもらうという道があるのではないかと思います。 　恐らくこれが制度としてスタートすれば、かなりやる気になるところが出てくるのではないかと私は思います。逆に言えば、一つの地域で２つも３つもやりたいと言ったらどうするのかということがありますから、何年かごとに再契約し直すという制度が必要になってくるのではないかと思っています。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　松田先生、よろしゅうございますか。 　村上先生、どうぞ。 ○村上構成員 　先ほど山本先生からも出たのですけれども、この間、私もグレーゾーンという表現で、これは警察が扱うべき事案なのか、医療が扱うべき事案なのかという、要するにはっきりとしない領域についてお話を伺いました。私自身、例えば日常臨床の中でも、当院は窪田先生のところと似ているのか、多機能型病院と言っていいぐらい問題な方ばかりがお見えになりまして、ほとんど警察の方がお連れになります。診断もやはり多様です。基本的には、すっきりと統合失調症という方はほぼおられません。多かれ少なかれ事件的なことを起こしておられます。 　やはり我々自身も悩むのですね。多分この方を引き受けられた病院も悩まれたと思うのです。悩まれた経過はよくいろいろなところで調べていただいたものを見て、そのように悩んだけれども、やはりこれは受けようと思っておられたということは随分我々自身も共感を持って追跡ができるわけです。ただ、この悩んだ過程に関して我々は共有できない。 　日常臨床はそういうことで、お巡りさんが連れてこられるので、お巡りさんとはすごく仲がいいわけですけれども、悩んだときに、この意見の交換がどれぐらいできるかということが、やはりこういう難しい場面に対応するような病院は必ず必要になってくるので、ぜひ警察のほうも、悩んでいただきたいというのはおかしい話ですけれども、悩んでいただいて、そこの悩みの部分は共有していただきたい。その結果において、我々医療が引き受ける場合もあれば、お戻ししてそれは司法といいますか警察の方で対応する場面もあるのだろうと思いますが、その領域があるのだということは、非常に難しい場面をどのようにマネージしていくかにとって非常に重要なポイントになるのだろうと思います。よろしくお願いしたいと思います。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　田中構成員、どうぞ。 ○田中構成員 　私も窪田さんにお聞きしたいのですけれども、プレゼンテーション資料の中の６ページの「行政からの業務委託により対応可能に」という文言は、４ページの図全体に対しての提案なのかなと理解しているのです。今日お話しいただいた精神の分野の医療の伴った対応ということになるわけですけれども、ケースマネジャーと相談支援専門員がかかわる分野は、３障害だけではなく発達障害、難病にも広がった状況ですので、業務委託に関してのウエートは、ソーシャルワーク的に動く相談支援専門員を指しているのか、医療的な背景を伴っていることに対して業務委託と御提案なのかということについて御意見をお聞きしたいと思います。 ○山本座長 　窪田先生、お願いいたします。 ○窪田参考人 　ありがとうございます。 　やはりチームとしては一部のソーシャルワーカーだけの業務というわけにいかないと思うのです。包括的なコミュニティーケアという意味では、この医療法人の中の医者もソーシャルワーカーも心理も看護も、それから周辺にある訪問看護ステーションとか、就労移行支援事業所とか、様々なところが一体的に機能していく必要があると思っています。 　ただ、一般外来では鬱病や不眠症の人も大勢来ていますから、そちらについては直接かかわらないでしょう。より重層的な多機能な支援が必要な人たちを対象にしたセクションになっていくと思っています。 ○山本座長 　よろしいですか。 ○田中構成員 　一言だけ。私たちの提案としても、対応が難しい方の特性を理解した見通しを見立てていくということが非常に重要だと思っていますので、この一体的な機能について、窪田さんからの提案を受けて、今後の対策の中で強めていただければということで、今の御意見ですとなかなか分かちがたい部分があるということだったかと思いますけれども、これを参考にして、ぜひ何らかの形になるように検討、報告にも反映していただければと思いますし、政策にも取り込んでいただければと思っての意見表明です。 　以上でございます。 ○窪田参考人 　ありがとうございます。 ○山本座長 　ちょっと話が飛んでしまったのですが、先ほど村上先生から御指摘いただいた点につきまして、警察からいかがでしょうか。 ○警察庁生活安全局生活安全企画課長 　村上先生は以前からおっしゃっておられることは認識しておりますので、その趣旨は理解しているつもりではありますけれども、警察側も決して悩んでいないわけではありませんで、以前、ちょっと今数字を思い出せませんけれども、保護した中でも全て23条通報しているわけではないというお話もさせていただいたかと思います。あくまで23条におきましては、精神障害のために自身を傷つけ、または他人に害を及ぼすおそれがある、自傷他害のおそれがあると認められる者を発見したときは直ちにその旨を最寄りの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならないとございますので、そういう意味では真面目にやらせていただいているところでございますので、また導き等、よろしくお願いしたいと思う次第でございます。 ○山本座長 　村上先生、よろしいですか。 ○村上構成員 　そういう関係性をつくるのに、日々、我々、日常的には警察の方と連携をとってきて、やっと信頼関係ができてくるというプロセスがございます。だから、警察の方も一生懸命されていることは十分承知しているのですが、ただ、何回も言うように、グレーゾーンというかはっきりと判断が出ないような、幾ら専門家が見てもたった１～２時間の世界では信頼がつかない場面があって、そこだけで何かの決定を出さないといけないわけですから、そういうときにお互いの意見交換がフリーにできるようなことは非常に重要なのだと。精神鑑定で結論が出てくるのは、入ってくる情報量の桁が３つ違うぐらいの情報量の中で診断をしたり判断をするわけですけれども、実際の診療というのはもっと生きている状況の中で、時々刻々の中で判断するわけですから、お互いに100％正解な答えを出しているわけではないというところを共有していただければと思いました。 ○山本座長 　ふだんからの密接なコミュニケートとい��ものは必要だと思うのですが、今後そういう具体策みたいなもの、村上先生、ございますか。 ○村上構成員 　私、司法精神学を専門としているので、私がまいりましてからそういう非常に難しい患者さんに関して、かなり丁寧なケア会議を開かせていただいて、その中に警察の方がお入りになることもあるし、それから、先ほどお話ししましたように、ほぼ問題な患者さんは地域にある意味ではそのままいます。問題が起こるたびに余り有効な手が打てずにおります。そこが少し医療という観点で入ることについて、私のほうからも手を出したところ、警察の方もすっかりと、それこそ対話ができるようになったというプロセスがございます。だから、医療とこういう困難な方の処遇に関することは、やはりお互いの歩み寄りなのだと思います。 　それは例えば児相も出てくるし、保健所も出てくるし、相談機関も出てくるわけですが、やはり一番判断の難しいところは、手つかずにあるということの事実なのです。この事実を我々が認めて、何か手をそこに出していかないといけない。多分今回の相模原のケースだって、手を出し始めるとそんなに簡単にいかない。単に寄り添うといっても、非常に二面性があってどのように判断するのかわからない局面が多分あったのだろうと。そういう非常に難しい局面にある方が実際に地域に多くおられるということ、そこを我々はどのように医療なのか、司法なのか、対話をしていくということが重要なのではないかと思いました。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　ほかはいかがでしょうか。 　中原構成員、どうぞ。時間がありませんので、済みませんが簡単に。 ○中原構成員 　今の村上先生のお話の中に出てきた警察との情報共有というのは、保健所としても一番大事なところだと思っておりまして、要は地域で保健所とそれぞれの地域の警察がきちんとそのような意見を共有できるような関係性をつくる。それもまた各全国の保健所の役割だと思っています。 　司法のほうでも、そういったところを十分に認識していただけるように意識していただければと思っておりますので、これは警察の方にお願いです。よろしくお願いいたします。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　警察の方、今の点について何かございますか。 ○警察庁生活安全局生活安全企画課長 　私自身も先週、座長に御一緒させていただいて兵庫の取り組みを拝聴してまいりましたので、そうした形で保健師の先生方、あるいはお医者様方とのつながりというか連携が必要だと思っております。 　ただ、余りこちらから言って、各いろいろなところがあろうかと思いますので、構築というのは一朝一夕には難しいのかなという気もしているところでございます。 ○山本座長　 ありがとうございました。 　最後に、幾つかの団体から障害者に対する差別や偏見をなくす教育が必要だと、そういう体制をとっていくのが政府として非常に重要なのだという御指摘がございましたが、これについて、文科省か、内閣府のほうがよろしいですか。何かちょっとこの取り組みについてお話ししていただけますか。 ○内閣府政策統括官（共生社会政策担当）付参事官（障害者施策担当） 　内閣府でございます。 　この事件、内閣府の取り組みということで申しますと、９月20日、第５回のこの場でも申し上げたことでございますけれども、うちの加藤大臣もやまゆり園を訪問するといったようなこと、それから、神奈川県との共催で障害者差別解消地域フォーラムに出席して、命の尊さ、あるいは共生社会の重要性ということで発信したところでございます。 　内閣府のホームページでも、やまゆり事件に対する取り組みということで特設ページを設けまして、いろいろな取り組みについて一覧できるようにしております。それとともに、あと１カ月ちょっとたちますと障害者基本法で決められている障害者週間というものがあるのですけれども、今年は12月２日に内閣府でやることにしております。そういう中でも、改めて命の尊さについて考えるという形で、原点に立ち返ったようなテーマでパネルディスカッションのようなことも行うといったことで、いろいろな形で、今、久保会長もおっしゃっていましたけれども、とにかく当事者がいて、その家族がいて、お互いすごく大事な存在としているのだという、みんながある意味当たり前、本来それが当たり前だというようなところを一人一人の命の尊厳ということとあわせて発信することができればと考えております。 　内閣府としては以上でございます。 ○山本座長 　文科省、いかがですか。 ○文部科学省初等中等教育局特別支援教育課特別支援教育企画官 　文部科学省でございます。 　障害者理解の教育につきましては、実はこの会議の場でも折々重要性を指摘されておりまして、私ども、これから努めていきたいと思っております。 　委員の皆様には繰り返しになってしまうのですけれども、現在の学習指導要領においても、障害者についての理解ということでいろいろな場面で障害のある子供たちと一緒に学習をしたりする場面を設けたり、あるいは道徳であるとか社会科の中で勉強するというのも盛り込まれていますけれども、現在、学習指導要領全体を見直しておりますので、その中でさらにとりわけ今度の改訂は、次のオリンピック・パラリンピックが東京であるタイミングでもございますので、それに合わせて障害者への理解等の充実をしていきたいと思っております。 　１点、先ほど学校のモデル事業のような御指摘がありましたけれども、現在もそういったことをやっておりまして、現在、私どもで行っているのが、心のバリアフリー推進事業という通称で呼んでいますけれども、特別支援学校等において障害のある子供たちと障害のない子供と交流する場を設け、スポーツを題材にして、例えばパラリンピアンを呼んできて講座を聞くとか、障害者スポーツを一緒にやるとか、そういった場面を活用して行う委託事業をしているところです。 　今、概算要求ではそこに文化の事業についても使えるように活用しようと思っていまして、これからもこうした形で事業を進めていきたいと思っています。 ○山本座長 　よろしくお願いしたいと思います。 　それでは、時間になりましたので、本日の議論はここまでとさせていただきたいと思います。 　最後に、事務局から今後の日程などについて御説明をお願いいたします。 ○厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部精神・障害保健課長 　次回の日程につきましては、追って御連絡をしたいと考えております。 　また、先週24日、兵庫県の取り組みの視察をしておりますけれども、その内容につきましては、次回説明をしたいと考えております。 　配付した資料のうち、ドッチファイルにつきましては、机の上に置いていただきたいと思います。 　事務局からは以上です。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　本日はお忙しい中、長時間にわたりありがとうございました。 　また、各団体の方には、貴重な御意見をいただきまして、本当にありがとうございました。 　それでは、これをもちまして、第７回「相模原市の障害者支援施設における事件の検証及び再発防止策検討チーム」を閉会したいと思います。どうも長時間にわたりありがとうございました。 （了）

相模原市の障害者支援施設における事件の検証及び再発防止策検討チーム（第7回）議事録（2016年10月31日）｜厚生労働省

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【観劇雑記】ミュージカル『刀剣乱舞』 〜真剣乱舞祭2017〜 （2017年12月20日 国内最終公演）ミュージカル『刀剣乱舞』 十周年応援上映祭にて

こんにちは、藤原です。私現在、寝る前に真剣乱舞祭2022の各地方の公演を、作業用かつ予習として見ておりまして、折り返しの宮城公演→福岡公演の途中まで観劇したのですが、宮城公演びっくりするくらい全編通してカメラワーク良いですね。なにこれ。ちょっとびっくりしてます。驚きだな！と思ってたら、この公演は全景収録もありなんですね〜！さすが凝ってる。全景、レーザーやフォーメーション含めて綺麗ですね。でもそれだけじゃないパワーがあるような気がする〜！やっぱりこれが舞台やライブの魅力でもありますよね〜！たのし〜！！ というわけで、十周年応援上映祭にて、ミュージカル『刀剣乱舞』 〜真剣乱舞祭2017〜 を観劇いたしましたので、その個人的備忘録的なたんぶらとなります。大変恐れ入りますが、全曲レビューはできない上に、映画館で見たあと、サブスクでもう一度見た上で、この概略たんぶらを書いております。ひょっとしたら解釈違いなどありましても、ご容赦ください。というかその場合は画面ブラウザのそっ閉じをお願いいたします。 繰り返しになりますが注意事項として、改めて個人の主観での主張でありますことを明示いたします。また、キャスト名・キャラクター名に関しては基本的に敬称略として記述いたします。ご了承ください。

なんかいきなり「ミュージカル刀剣乱舞」っぽくなっていた。2016年から1年で何があった。とはいえ、直線状に「2.5次元ミュージカルの年1回のお祭り」と「2025年のミュージカル刀剣乱舞」があったときに、お祭りを原点0、2025年の刀ミュを100としたときに、65〜70くらいの間にいるような感じ。ちなみに、おんなじ直線上で2016を指すのであれば、48〜53の間くらいだと思う。個人的尺度で申し訳ないけど、総合的に17くらい刀ミュ度とでもいうものが上がっていたように感じる。 うーん…特別何がっていうわけでもないんだけど、強いていうならキャラクターが馴染んだとでも言うんだろうか…。キャラクタ同士の掛け合いなどが増えて（解釈や印象の個体差はあれど）そのキャラクタに近いように見える場��が増えたからとか？馴染んでる的なアレなのか？背景にイラストが出てきたり、蝋燭の演出があるのは、すごい2.5っぽい表現だなぁとは思う。

以下、演者キャストについて垂れ流し的メモ。 イントロの竹千代×2はとても微笑ましい。ジャンプして手を合わせるやつとかタイミング練習したんだろうか。この子たちの将来がとても気になる。健やかに育ってくれ。して、ご機嫌な音楽とは？ 中盤みとほせ人間キャスト「面妖な！！」 総司のキャストさんが勝利の凱歌で刀めっちゃくるくる回すところ、好きです。

にっかりさん、初手から怪しさ満載だなぁ。どうにも拭えない得体知れない感じがあるんだけど、ほぼほぼ垂直に起立してるように見えるからかもしれん。関節の微妙な動きとかどうしてるの？あと、青江さん表情を片面からしか抜かれないのもすごいそれっぽい。最後の寸劇のところの大股にかつての大脇差っぽさを感じてすごいキュンとくる。正面から抜かれるときはめちゃめちゃ笑顔で可愛いよ。癒される。 髭切・膝丸ペアは声が似てるというか、すごい本人？本キャラ？っぽい。本当に兄弟なんじゃないかっていう存在感すごいんだよな。二振りとも組む相手が変わると印象が変わるのもすごいそれっぽい。なんかすごい初手からプロっぽい。っぽいばかりで申し訳ないけど、本当にこれ以上あるのか？って言いたくなる感じすらもある。キェエエモードの声が二振りとも似てる。このパターンは珍しいかも。あと2人ともそこはかとなく上品。 村正〜！！！個人的に刀ミュでキャラクタの解釈が広がったキャラクタの1人は間違いなく千子村正である。っぽいわけでもないんだけど、オーラ？というか、一つの記述式正解をぶつけられる感じ。どのカメラで抜いてる瞬間でも村正なのがプロすぎる。どのカットでもso cute 村正なのは本当すごい。ずっと妖しい。ゲーム内の「悪い奴ではない」の回収すぎると思ってるよ。 大倶利伽羅、馴れ合うつもりはない！→加州、こわ、は笑うしかない。全然怖そうではないだろ。財木くんの大倶利伽羅はこれのみ。良いやつヤンキー感拭えない。不器用かな？それはそれとしてダンスの色気すごいね。それぞれの曲でダンスのときの空気感やば。 蜻蛉切さんは2.5次元初のキャスティングと把握しているけど、慣れてない感じも本キャラっぽい感じはある。ガタイがいいので、それだけで舞台映えするし、存在感があると再度実感する以外にない。 物吉くんは一番どう表現するか悩んだけど…、これはこれでありかな、というところに落ち着いた感じです。ゲーム準拠だったらもっと声が可愛い感じでもいいけど、脇差っていう役割を考えたときには縁の下の力持ちでいてくれるのはほんと大事。人数的にもだけど圧倒的にバランスが取れるので、必要だと思う。

長曽袮さんは体の作りが変わった気がする。分厚くなった？足幅が広くなって手の動きが大振りになったか、構えの位置が少し低くなった感じかな…。すっごい、ぽさが増してるんだよなあ。お見事！蜂須賀、内番着可愛くなったね〜。服変わったのかな…。動きやすそう。蜂須賀は服が難しいからいろいろ制限があるのかもしれん。最後の決め台詞かっこいいよ！ 和泉守は相変わらず足長い。というか足絡まないのかな。こっちは見てるだけで絡みそうで心配しちゃうけど。兼さんはビジュいつ見ても最盛期過ぎるけど、声のテンションが全然落ちないんだよ。石切丸さん、上手くなったというか、貫禄出た感じがします。2回目の本公演を終えたからかな。腰の位置が構え一つとっても低くなったと思う。なんというか、とてもありがちな表現だけど、存在感が増してるけど本人の雰囲気は変わってる感じがないのもすごい。経験だけきれいに吸収してキャラクタに消化させたってことでいいんかな。 加州は今回初めの方から加州っぽかった。ダンスはとてもしなやかになってたね。数こなしただけある。表現力の幅というかスキルもアップしていた。同様に三日月も。三日月は声変えずに、凄みを出せたり朗らかにできるようになったりしている気がする。いまつるちゃん、声量のコントロール凄すぎるな。無邪気さと声の高さのトップギアは変わらないかも知れないけど、そういう細かな技術がついてきてる気がする。岩融も身体作った感じするな。フードが相変わらず似合うな。

以下楽曲についてのメモです〜！全曲できずに申し訳ないし、コメントがどんどん粗雑になっていたらほんと申し訳ない。

あどうつ聲 小狐丸ソロ。びっくりするくらい声出てるというか、響く。雅楽っぽい感じが声質的にも似合うのかも知れぬ。息が乱れるのは気になるけど、肺活量は鍛えればなんとかなるので現時点ではそんなに気にしない。小狐の舞をするときに身体のサイズよりも大きめに歩幅開いてるようで、実物より体が大きく見えるかも。

脱いで魅せまショウ これどっからどう聴いてもタイトル詐欺すぎる。バックの音かっこいいんだよ。なんでこんな重く歪ませるの。正統派と色物のぶつかりの感じすごい。あとおそらく当時トレンドだった、主旋律と交わらないハーモニーの曲。ようこんな難しい曲歌わせるな。

双つの軌跡〜となり〜 歌うまいな。声量がよく出てるけど、その声の大きさでそんな踊れるの？ってくらい踊るな。アクションもバレエもなんでもありでなんでもであり兄弟だな。ハモリ難しい。余談ですが、有澤くんが髭切膝丸兄弟に衝撃を受けたって言ってたけど、そうなるよなってくらい、パンチある。

Can you guess what? 圧倒的カッコよさ。これ数日間耳の奥ずっとなってる。耳奥の占領曲その1。オリメンのバランスがそもそも神すぎる。なんじゃこりゃ、奇跡かよ。石切丸の大太刀っぽい大きな振りがとても好き。青江くん、もともと大脇差だったこと意識してるのか上半身があまり動かずダンスの足幅が比較的大きいんだけど、本当にそれが好き。もうああ"ってなる。本当にかっこいい。あと全体的に衣装似合いすぎる。国宝でいい。

Jackal この流れやばすぎるだろ。まじで本当夢見たわ。数日間の耳奥の占領曲その2。この時点ではあんまりない、歌唱面とダンス面が分かれた楽曲。かといって手を抜いてるわけでもなく、センターで踊る村正は圧巻。ボーカルの声が強いのものある。本当にかっこいい。太田さんだから成立させてるところある。けど、これちゃんとセンターステージで村正が役割を果たしてメインステージに戻ってくることを見越して踊ってくれるオリメンもすごい。ちなみに全員、ベール脱いでいる衣装もかっこいいんだよな。これも国宝。

Nameless Fighter 大倶利伽羅と青江、君ら、こんなに相性良かったんだね。二刀開眼、決めすぎじゃない？全然審神者知らなかったよ。声の相性が良すぎて永遠に聞ける。全身で大きく踊る大倶利伽羅と決めるところ決めるスタイルの青江の対比もいいと思う。ここ見比べると、青江の足の開き方とか、なんとなく感じる動きの不自然さみたいなものが分かりやすい。あと単純にバックの電子音が気持ち良すぎる。そしてニッカリ満面の笑顔が可愛いよ。

Signalize→Get your dream 曲割的に4人ではしんどそうだけど、その分ハーモニーがめっちゃよく聞こえる。兼さん、歌上手くなったね。声量どんどん上がってる気がする。加州もよく声出てる。下ハモもすごいよく聞こえる。だた、6人見ちゃってる分ちょっとパンチが足りない感じはする。MCは単純に可愛かった。こういうのはすごい刀ミュっぽい。蜂須賀、不愉快だ！が一番声出てる。ダンスはGet your dreamの方が良い感じで見れるのですけど、やっぱセンターステージの方が似合う男たちなのか。単純に迫力の問題かな。1番サビの舞台向かって左隅にいる蜂須賀の足をクロスしてる感じが好き。一瞬だけどね。

Beautiful Life!! 歌のうまさがよくわかる曲。よく声出てる印象だけど、見返したらサビのダンスが意外に激しい。こんな踊ってたんか。止まる緩急が難しい感じだと思うんだけど、よくできるな。兄者とシンメの膝丸、笑顔かわいいよ。サビ入り前のいまつるちゃんのパートが好き。間奏のダンスもめっちゃ激しかった。あとこの路線で三条は生きてくれ。無理かも知れんけど。

Real Love どう聴いても恋する洋楽すぎる。キーあげて出るのがすごい。よう出るな。本当リサイタル感。このくらい自信満々にやってくれるとほんと三名槍〜！！って感じする。圧倒的王者。この感じはあんまり2.5次元感はない。

mistake 新人＋オリメン。この時点で通過儀礼になった…のか？髭切膝丸が初め階段上で踊ってるのが好きです。あと間奏中好きに踊る髭切膝丸兄弟も好きです。2番サビ入ってポンポンの前に加州から開けていくフォーメンションも好きです。銃のアクションもいいよねえ。大サビ前にセンターステージに移動して、Wowと慟哭する石切丸さん、頭のところで指をくるくるさせる加州さんも好きです。好きの要素しかない。このくらいの人数だと純粋に凄みを感じるフォーメーションというか演出になると思いました。

サヨナラ この二振りこんなに歌うまかったっけ？大賞。ペンライトの色も相まってすごく爽やかな感じもするけど、めっちゃ切なさが胸に残る。オーバーラップされる映像は泣か��にきてる。最後の演出が好き。

美しい悲劇 多くは語れないけど、サビのハモリが圧倒的美。真剣乱舞祭2016とはまた違う味わい。イメージ的に絶対的に悲劇しか待っていないエンド。2番サビの加州に持っていかれる。これが場数か。

獣 イントロの演出好き。めちゃかっこいい。朱色っぽいのがいい。2番始まりの大倶利伽羅のパート好きです。めっちゃかっこいい。あと、2番サビでポジション変わってセンターステージ最前で踊る石切丸さんな、決まりすぎてるんだよ。余裕ある兄者の表情もかっこいいよ。カッコすぎるのよ。この頃から定番になった回す光る棒が登場。兄者は光る棒振り回して、なお余裕ありそう。

えおえおあ 石切丸を筆頭に行ってくれるラインダンス好き。ニッカリえおえおあやってくれる青江と、全くやらない大倶利伽羅よ。ファンサービスタイム。っていうかこれめっちゃ広いと思うんだけどな。みんな駆け出してすごいな。

KEY MAN この曲がすごい2.5次元ぽさから刀ミュっぽさを引き上げてる気がする。タオルの上下を間違えちゃう石切丸さんとか、めっちゃ近距離で気まぐれにファンサする三日月とか、2人だけセンターでお払いの振り方し始めたりとか、始まる前の和泉守と大倶利伽羅のやり取りとか、まさにそれ！！という感じですらあるのよ。あと、なんか去年（真剣乱舞祭2016）とめっちゃくちゃ印象違うぞ、なんでだ。

SA・KA・ZU・KI 華兄弟！ 出だしの今剣の小ささと岩融のデカさの対比がすごい。岩融、手長くなった？上半身も伸びた気がする。体感低くして大きく反ってるとかかなぁ。いまつるちゃんはほんと体力おばけすぎるな。あと、蜂須賀のダンス可愛すぎる。この曲通して青江と戯れたりとか可愛いのよ。バシッとも悪くはないんだけど、本人の雰囲気とかと合わせて考えるとこのくらい気が抜けている方が良さそう。手足の長さもめっちゃ映える。ぷんすこ村正ちゃんも可愛いよ！あとラスサビの大倶利伽羅のお酒飲むところのダンスの色気すごすぎるから、なんとかして欲しい。大倶利伽羅と膝丸の最後の肩ポンもいい感じ。

漢道 やっぱ太鼓がたまらん。脱いでくれるのも嬉しいけど、太鼓というか、音の厚みがこのくらい欲しいんだよ。紐ぶんまわし組、扇子組、シャンシャン組と忙しい。なんかこの…全景と個人カットが入り混じってる感じもすごい刀ミュの編集っぽい。なんというか、この岩融越しの三日月の背中とか、加州と蜻蛉切が同一画角に入っている感じとかが本当に刀ミュっぽさな感じ。ごった煮感とあれ？みたいな気付きの塊。

かざぐるま 単純にいい歌だった。本編1部の曲って感じする。歌詞の内容も良かったと思うし、ハーモニーが全体的にきれい。締めにふさわしいとでもいうか、ちゃんと終われる曲。何度でも聞きたい。好き。