有报道指,目前国际社会已经达成共识,谴责中共的浪潮已形成了合围之势,中国已经成了“孤岛”,中共政权岌岌可危。那么,作为中共最高领导人习近平还有选择吗?本台记者就此采访了美国南卡来罗纳大学艾肯商学院教授谢田博士。
有报道指,目前国际社会已经达成共识,谴责中共的浪潮已形成了合围之势,中国已经成了“孤岛”,中共政权岌岌可危。那么,作为中共最高领导人习近平还有选择吗?本台记者就此采访了美国南卡来罗纳大学艾肯商学院教授谢田博士。
记者:谢田博士,您好。您认为这次从中共病毒疫情全球爆发的过程中让世界人看到什么?
谢田:这个事情如果从30年前看,1989年六四的时候,那次中共在天安门屠杀的时候,就让全世界震惊,就是说人们都不敢相信这个中共居然敢这样出动坦克、军队来对付手无寸铁的学生,在光天化日之下,在首都的心脏地带公开杀人。它杀的人数当时西方社会也有一些情报在了解,我知道有人说是美国带出来的情报说在北京木樨地至少死亡3千人。针对天安门屠杀,西方社会马上第一反应是对的,马上对中共进行制裁,各种各样的制裁,美国撤销了军事合作,开始制裁。但是很遗憾的很快一两年以后,从韩国开始,还有当时美国总统,然后其他国家就慢慢的放松了制裁。
过去这30年人们不仅各国政府,把中共的这些本质性的恶劣的这种残暴的行为,都渐渐了忘了。像《圣经》里讲的:大淫妇用他它的血,它的酒把地上的人都给灌醉了,地上万国的官员,商人全都灌醉了,都迷惑在里边。我们看到就是中共30年来,在西方开放了以后,用国际化,利用美国市场赚很多,用几十万亿钱来收买腐化全世界。让全世界各国都慢慢忘去了中共的残暴,也故意淡忘了中共嗜血的现实。
香港的形势让人们突然一下又开始又回忆起来了,大家觉得共产��这么多年,看起来像绅士一样,但实际上本质还是流氓,流氓穿上绅士的燕尾服,但是它行径上本质上还是流氓。我觉得就像神的安排一样,就是再次让世界,让西方清醒,这个共产党政权就是个嗜血的政权,为了它自己的权力,可以对年轻人大开杀戒。
这个似乎还不够,至少在西方好像看来,不管是天安门也好,现在即使是香港,香港现在也是中国的一部分,在国内大开杀戒,它自己用新闻在封锁掩盖,外界仍然是睁一只眼闭一只眼,我觉得还是没让全世界完全清醒,也没有对中共在香港的残暴有所反应。美国虽然通过了香港人权民主法案,实际上我看现在美国政府还没有真正开始实施,也没有真正去追究林郑和香港警方的那些行为。香港警方现在看来根本就是完全是中国大陆的公安国安的那种和加上城管这种流氓的做法,把大陆那一套完全拿到那边去。但是不管怎么说还是一个你说是中国国内的事务也好,还是没有让全世界清醒过来。
这次疫情我觉得你再不清醒的话,你装睡都没办法装睡了,又是因为中共邪恶的隐瞒,视人命为草芥,一切从它自己的权力和地位,维护它的权力和地位,维护它自己的那些财富着手,不惜可能是高达几十万人无辜的死去。这次我觉得也是天意的安排,让瘟疫从武汉开始,然后扩散到全世界各地,让人们清楚的认识看到这个瘟疫一路走过来的痕迹,中共的隐瞒和欺骗和残暴,它在从六四到镇压法轮功,到镇压香港,这一系列它从来没有改变它的邪恶的本质,从来也没有因为跟国际社会高度的融合,开放进入国际市场,变成国际供应链的一部分,或者也似乎学到了那些文明社会的一些表面的形势做法,但实际上本质上还是一个强盗流氓。
它的掩盖和欺骗和邪恶的本质,现直接的让西方各国,从美国到意大利,到英国,直接让你感染上百万人。并且在60-70天内,让经济一下子掉到十几个百分点。让失业率美国从3.5%的失业率增长15%,甚至20%。美国有三千万人口,三千万人失业,相当于美国整体整个人口的十分之一,相当于就业人口的五分之一,每五个人就有一个人失业,从来没有过。从1929年以来,没有见过这么大的灾难。比起1929年灾难,我们现在看来至少是你可以找到它的原因,慢慢累积到这个程度,然后你又知道从哪个地方发起的,最后是什么人需要承担责任,什么原因都很清楚。
这次(疫情)毫无征兆,好好的一个人类社会,一下子就全部就关闭,连大自然的鸟,动物都知道,人类突然一下不动了,它们都出来占领人类的街道,人类的生活空间。空气污染也减少了。
不管怎么说,我想这场瘟疫,从中共传出来��中共疫情,让全世界,从道义上,再一次知道了中共邪恶的本质,它永远也是靠欺骗谎言,也永远用暴力来维持。还有让西方从经济上,狠狠的挨了一刀,你不清醒都不行,因为你已经失血了,已经大出血了,因为流血会死去,你再不清醒,再不开始正视你邪恶的敌人的话,那你就要完蛋了。我觉得这个就是这一次疫情让世人看清的事情,你可以看到这个神的安排,一步一步的升级,一步一步的明确,一直到最后,你做为任何一个人,现在全世界的人都不得不面对中共的时候,你做出一个明确的选择,你到底站在哪一边?
记者:现在世界各国要求调查疫情真相,要求中共索赔,有人说是在围剿中共。您怎么看?
谢田:是围剿中共。首先人们从道义上已经在围剿中共。美国有一个研究机构,他们一直在跟踪调查,几十年来美国人对中国的看法,正面负面的看法,现在已经66%的人对中共有非常强烈负面的看法,这是历史的新高。即使中共经营了那么多年,即使中国很多产品卖到美国来,中共那些媒体,中共的代理人在美国散布和收买很多人,但是美国的民众三分之二的民众对中共极为反感。从道义上,全世界都知道,中共做了什么,中共对疫情的传播要负责任。
政治上我们可以看到,美国政府对中共的看法已经形成了巨大的改变,从贸易战开始到现在,他们现在都在追责,从川普总统到国务卿,到各部部长,都要求追责。
经济上,索赔从英国到印度到美国,到各国,现在的索赔越来越形成浪潮,我上星期写了篇文章,估算了一下,现在所有的各国的那种经济上的索赔加起来已经达到了60万亿美元,最后全部这些都尘埃落定了,最后死的人数全部都统计出来,经济上损失全部都统计出来,我觉得可能会达到上百万亿美元。
在全世界围剿中共的话,不光是从政治上,道德上,道义上,还有经济上,还有同时在军事上。美国一边在继续调查疫情,也积极的在南海东海台湾海峡,我们看到这些中美的海军军舰那些对峙,都非常明显,也非常直接,很多警告的气氛,从美国的各种长程的轰炸机,隐形的轰炸机,高速轰炸机、侦察机到航空母舰,那就是军事上的准备也在一步步进行。
中共内部现在也是彼此的内斗也越来越严重,他·们感到压力,也感到了军事上的,经济上和政治上全方面的压力。这个我想中共应该是难逃这一关,难逃此劫了。
记者:我看网上也看到有传闻说围绕疫情,中共高层内斗也加剧,更加激烈。
谢田:我觉得这个习近平先生或者习近平博士,我们称他博士,他的很多做法就是让人不解。我们显然看到在中共内部有两派了,一派就是很顽固的左派,就是要回归毛时代、文革时代这些人。这些人可能以薄熙来这些人为代表,他们可能对习近平显然嫌他不够左,也不相信他。另外一派我觉得你可以说是亲美派也好,务实派也好,可能像这些刘鹤、汪洋和李克强这些人,至少是比较清醒的认识到中国的国力其实非常虚弱,不是像左派那些笔杆子那些王沪宁之流的,他们渲染的那样什么大国,强国,崛起呀什么这些。他们认识到中国的现实,认识到中国和美国的差距,是这些头脑比较清醒的人。
其实在从中美贸易战我们就看到,它的两派斗的非常激烈。比较开明的这一派他们也看不出习近平能够真正在做他们希望做的事情。就是说实际上习近平可能还是在中间左右摇摆或左右安抚,但是左右对他都不信任。他多次遭暗杀或暗算也好,我们有的时候看它媒体上比如人民日报或者外交部、对外经贸部、国务院,它这些各种不同渠道,或者是内部的,大外宣和外部的环球时报这些,经常会放出这种互相矛盾、互相冲突的那个讯息。并且一会儿给他戴高帽,一会儿又开始给他贬低。
他自己抓贪官,他反腐,他本来是有一个很好的机会,那时候他也得川普大力的支持。他如果那个反贪腐的事情一直做到底,把江泽民、曾庆红,江派人士和共产党最左面的顽固所有的势力一网打尽的话,他现在就不会走到面临现在这个结果。现在他再去追打那些人呢,他可能有点力有不逮,他已经恐怕自己的力量也不够。并且那边也看出了他的那个犹豫不决的弱点。那现在他不跟他们那边走的话呢,向这边他又没那个魄力。所以就是我们看不出来中共这个领导人他现在想做什么。
一会儿他又露出来什么要效忠党或回归什么初心,保有他的初心,作为挽救共产党的一个旗手起手来出现,实际上是他自己在支撑这个万恶的崩溃的共产党。那他只要一放弃它(中共)的话,实际上这个就会顺应民心,中国的这个政治局势就会有所改变,就走出这个困境。你其实看的是他好像一面在加速共产党的灭亡,他做的很多事情让共产党越来越失去人心,他得了个外号叫“总加速师”。但是从另外角度讲,他又好像又是一个总保护使,似乎在挽救共产党。
我觉得他有一些事情有时越走越远,越走越坏,比方在迫害法轮功的事情上,他没有一个真正的很好的态度。在这个迫害基督教、迫害维吾尔族人穆斯林上,让西方列国看到这些教堂一个个的十字架被拆毁、教堂被焚毁、圣经被烧掉,你这些都是让人觉得这个人是整个一个彻头彻脑的一个反神反天,就是说邪恶的一个团体。他把共产党这种与天斗、与神斗,并且盲目自大,不顾一切地往前冲,再加上自己什么一尊也好或者是终生权力也好,这些都纠缠在一起,这真是一团乱麻。让他自己也非常危险,让整个中国的经济很危险,中国老百姓人生、民生都非常危险。所以很多人认为他把一步好棋,一手好牌,我们要看的话两三年前的实际上是一个很好的牌,现在越打越乱,现在他几乎已经没什么牌出了。
比方中美贸易战上,有人说还有什么强硬派认为中国可以退出来,可以强硬一点,或者可以重新跟美国讨价还价。这些人连自己的一个实力,自己在国际贸易中的地位都不知道。他如果真是敢撤出来,明目张胆的违约的话,川普的关税一上来,45%关税五千亿美元一上来,中国经济马上就全面的崩溃,跟世界全面的脱钩。那个时候的失业人口就不是现在的七千万到一亿多,一亿多到两亿人,要三、四亿人口全部失业。那个时候就现有巨大的灾难了。
记者:还有,最近网上有视频曝光,中共仅仅在三年“自然灾害”中就饿死高达9千6百万人……有文章发表说,再加上这次疫情,全球对于中共的残暴和共产极权体制有了进一步的政治警觉。您怎么看?
谢田:是啊!我们以前都认为中共导致了八千万人死于非命,包括三年自然灾害有几千万人,文化大革命有几百万人、几千万人,然后到各种反右,就是镇反、三反、五反,镇压法轮功、六四,加起来是八千万人。我们知道正好中共的党员也是八千万人,就是说你一命还一命都还不完的。现在看来事实上,如果这个数字是真的,三年自然灾害就饿死9千6百万人的话,等于说中共让中国人死亡的人数可能要高达一亿五千万人!这个太惊人了,但是我并不感到特别奇怪。当然我们会关注会继续去证实这个数字。
但是,这个数字被证实是真实的话,我一点也不感到惊讶!因为就这一次的武汉瘟疫我们就可以看出来,武汉瘟疫中国说的那个几万人。你能够看看美国的这么先进的设施、先进的防卫、先进的隔离政策之下,有多少人感染?多少人死亡?然后全世界的数字,我们用全世界的这些感染率和死亡率乘起来,然后回推中国的死亡人数的话。我想就这一次可能就是几十万人、上百万人的死亡。所以中共在以前的这些几千万人、上亿人,现在又加上新的血债。那这个基本上中共还都还不清,这些中共党员想还都还不清。就是这个丧尽天良,就是说伤天害理,历史上都没有任何一个政权无出其右的。
记者:还有文章说,中共病毒使全世界整个人类常规生态瞬间被破坏,这是中共政权向全体人类敲响了警钟,其实也敲响了自己的丧钟。您认为习近平还有退路吗?
谢田:我不知道习近平能不能听进去别人的劝诫,他可能现在都很难听进去。或者他周围那种王沪宁这样的人,它这个体制,也让他可能听不见外面真正的振聋发聩的声音,或者有良知的声音。那就是他个人的悲剧。我觉得他现在如果还能够做出明确的决定,马上宣布解体共产党,宣布共产党违法,清算共产党的邪恶、罪恶,然后可以从武汉瘟疫这个事情作为一个例子,再追悔就像当年叶利钦和戈巴乔夫一样。
我们看到实际上东欧各国解体共产党以后,它也没有发生大规模的动乱,就一阵短暂的震荡之后,社会也非常平稳过渡过来。那中国实际上就面临这样的一个历史的机会。他现在可能还有机会,但我是个人认为机会可能已经越来越少了。现在他面临的是共产党内部的斗争的压力,现在也面临着外部的压力,世界各国包括川普总统。
你看川普总统对习近平的那个评价。他从最早说什么我的好朋友,老朋友,到后来他不确定是不是朋友?最后他现在不确定怎么样。最近川普因为中共疫情对中共非常恼火,中共掩盖让他恼火。他说:我根本不想跟习近平对话。他连讲话都不想讲。川普我看他还是一个很善良的就是一个比较能够容忍的美国总统。就是说,如果这样的人他都不愿意跟中共再交往,不愿意跟中共接触,并且世界各国,刚才我们提到了从经济、政治、外交、道义上的追讨或围堵,再一步步加剧的话,那没有人会帮助习近平。他的最后机会,可能就是转瞬的几个星期、几个月。他再不动作的话,那他就是跟着中共一起灭亡。
如果他能做出正确的决定,上天有眼可能还会有机会,还是有机会但是你看到就是说,机会越来越小,越来越渺茫,能够帮助他的力量也越来越少。那他如果跟着中共一起走下去的话,对他个人是一个悲剧,那对整个全中国来说,老百姓来说可能都是一个,进入很不幸的阶段。
尤其现在我们看到,中国经济现在崩溃之中。并且那些瘟疫的影子,第二次瘟疫来临的影子,其实也像“达摩克利斯之剑“一样,高高的悬在中国人民头上。我想这个已经是全世界人的共识,就是说第二场瘟疫,不管是那种政界人士、医疗界人士,各种各样的专业人士,人们内心都在担心,都知道都隐隐的觉得这个第二次肯定会来,来的时候肯定会更猛烈。那就是对中国人民来说,对全世界人民来说,可能最后的机会都不多了。
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来源:希望之声
原文链接:谢田:习近平左右摇摆 里外难做人 还有选择么?(图/视频) - 新闻评论
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在全球投资界,巴菲特和芒格(图左)是一对传奇组合。他们不仅价值观相似,在极度专注、同时又在某些方面心不在焉的特质上,也不分伯仲。图/视觉中国
《财经》特约作者 傅喻/文 发自美国奥马哈
今年4月,经过半年思考,我给沃伦·巴菲特的老搭档、伯克希尔哈撒韦公司董事会副主席查理·芒格(Charlie Thomas Munger)写了一封信,希望94岁高龄的他能够再度接受我专访。早在三年前,我曾经和芒格的助理商量过这个想法,但他助理认为,采访拍摄有诸多不便,虽然每年5月芒格都会出现在伯克希尔哈撒韦公司股东大会上,和巴菲特一起回答提问,但他毕竟是90多岁的老人,更希望安静而规律地生活。我对此十分理解。
相比之下,人们对芒格的关注度就没有那么高,当时中国人不太知道芒格的影响力以及他对巴菲特的重要意义。按巴菲特的说法,正是芒格扭转了巴菲特早期过于关注便宜价格的选股思路,帮助巴菲特意识到,“价格公道的伟大企业比股价超低的普通企业好”。巴菲特曾说:“芒格用思想力量,拓展了我的事业,让我以非同寻常的速度,从猩猩进化到人类,否则我会比现在贫穷得多。”
认识芒格是在2011年,我去美国奥马哈参加伯克希尔哈撒韦公司股东大会。在巴菲特举办的亲友午宴上,他很早就到了,据说他赴约经常早到20分钟以上,处事严谨认真。
同时,他又有着在外人看来漫不经心的一面。巴菲特就说过不少芒格的轶闻。有一年他们一起参加完所罗门兄弟公司的董事会,出来后站在路边讨论会谈结果,聊了一会儿,巴菲特突然发现自己在自言自语,赶紧寻找芒格,远远看着他上了一辆出租车。巴菲特回忆这一段的时候说:“我以为我们还在交谈,他就这样走了,没有道别,什么都没有。”还有一次,他们俩在一辆车上谈事,恰巧在一个十字路口,当时在开车的芒格停下来,投入地阐释自己的看法,红绿灯换了几次, 后面的车不断按喇叭,芒格也完全听不到。这些画面,让人很难把芒格是一位出色的律师联系在一起。有趣的是,巴菲特对周围事物的关注有时也挺马大哈。他的女儿苏珊讲过,有一次,他从楼上跑下来,一脸认真地问书房里的绿色壁纸哪去了,其实家里几年前重新装修,壁纸早就换掉了。
在全球投资界,巴菲特和芒格是一对传奇组合。他们不仅价值观相似,在极度专注、同时又在某些方面心不在焉的特质上,也不分伯仲。
芒格博览群书,提倡逆向思维。他说,要明白人生如何获得幸福,就得懂得人生如何变得痛苦;要理解企业如何走向强大,就得研究企业如何步入衰亡; 他提出“多元思维模型”,告诫投资者应该掌握人文社科及理工等各门类的分析方法,综合应用不同学科的多元思维方式,研究商业投资领域的重要问题。他阅读兴趣广泛,比如有一次在朋友聚会上,他谈起一种无毛鼠是否雌雄同体的生物话题,滔滔不绝地讨论了一两个小时。芒格的知识系统庞杂而精细,又遵循着极简的思考基石。他曾说:“只要做好准备,在人生中抓住几个机会,迅速地采取适当的行动,去做简单而合乎逻辑的事情,这辈子的财富就会得到极大地增长。这种机会极少,他们通常会落在不断寻找和等待,充满求知欲而又热衷于对各种不同的可能性做出分析的人头上。”
我尊重并喜欢芒格,期待和他多交流,不仅因为他博学睿智,更因为他不加修饰的个性,以及那种上年纪的人身上少见的活泼生动。
有一次在午宴上,我和他闲聊:您觉得这个世界真实吗,有时它也许就是一场幻象……我话音刚落,他立刻用力敲着餐桌,睁大眼睛反问:这张桌子不是真实的?你看周围这一切不是真实的?他的助理过来问一个事,他才被打断,但他认真回应的表情、迅速投入的状态和果断直接的方式,令我印象深刻。后来在股东大会上,看到他对不同观点的反驳,有时毫不留情的批评,我就会想,这就是芒格,有一颗年轻率真、毫不退让的心。
我和他接触并不频繁,对他更深入的理解,主要是通过他周围的人,读他的书。去年我重读他的《穷查理宝典》,这是一本礼品精装版,厚重得拿着费劲,使我不能够随时随地、以随意的姿势打开它,我只能在家的时候,把它放在书桌上,恭敬地翻阅。越读越让我强烈感受到,这本书值得出这样的精装版,想象一下读者端坐桌前,和一位可敬的智者交流的场景,这应该能让读者更好地体会他所讲述的经验与智慧。 重读这本书,我更深切地体会到,他这样的老派绅士对于名声的珍惜,对于诚实的呵护,对于做人的体面和原则的坚守。这些操守和准则,其实与中国文化传统相通,就是华夏祖先推崇的君子之道,虽然在当今中国,这些传统式微,少有人具备堪称君子的言行,而那样美好的境界依然令人心向往之。
今年初我给芒格写信,谈到我对《穷查理宝典》的读后感:衡量的成功标准不应当仅仅囿于金钱或名声。作为一名媒体人,我希望传播有价值的事,是让人们看到成功者背后的真实素质,而其中最本质的,是做到诚实和公平,而这一点,又恰恰是难以长期保持的。我在信中提到了芒格早期的合作伙伴瑞克·格伦,瑞克有一次急需资金去做另一项投资,所以想把一半的合伙股权卖给芒格,芒格让瑞克开个价,瑞克说13万美元,芒格回答:“不行,23万美元才对。”芒格说:“我是对的,你很聪明,迟早你将会明白我是对的。”还有一次,瑞克和芒格收购一家企业,有两个老太太持有这家企业的债券,他们原本可能以远低于债券面值的价格收购这些债券,芒格却按照面值给了她们钱。芒格是价值投资大师,他懂得如何讨价还价,擅长低价购进股票或并购公司,同时,他决不会占合伙人和两个老人家的便宜。
芒格以价值投资而闻名,而他独特的思维体系启发了无数人,他的“多元思维模型”和反向思考逻辑广受推崇。但我最希望和他聊的,却是在这些深入洞察和独立思考之上,老查理一直在坚守和践行的诚实、勤奋等朴素的做人之道。
不久,芒格回复说他愿意做这次采访。他的助理告诉我,因年事已高,在伯克希尔哈撒韦股东大会期间,他除了按惯例和巴菲特一起接受CNBC专访,已经很多年不接受其他视频媒体采访了,希望我们让他坐得舒服自在。芒格在奥马哈入住的酒店里,有一把“查理的椅子”,看起来舒适又老派,同事们特意把这把椅子搬到采访间给芒格使用。助理的叮嘱,让我们理解他毕竟是一位94岁的老人了,然而也正因为如此,当查理面对问题以缜密的逻辑侃侃而谈时,更令人感受到他的睿智与力量。这是时隔八年后,芒格再次面对中国媒体做专访,20分钟的访谈时间里,我没有就某个主题做追问,而是尽可能多涉及一些话题,即便只言片语的回答,却值得深思和挖掘。期待这期节目能启发或激发更多的人走进这位智慧老人精神世界,理解他为这个世界带来的真正的财富,正如《喻见》的初心:看遥远世界里,那个真实的人。
何为成功?取决于他想要什么?
傅喻:查理,很开心您接受我的采访。
芒格:我也很高兴,你知道奥马哈是我的家乡,我在这里长大的。
傅喻:这些天您都在忙些什么?
芒格:忙伯克希尔的事,也有我自己的事。我快95岁了,但也忙得出奇。
傅喻:最近有没有什么新书推荐给我们吗?
芒格:我读新书,也读旧书。我正在读《自由落体: 自由市场以及全球经济的沉没》,是美国经济学家斯蒂格利茨写的。我为什么要拿起一本2009年的书来读呢,因为斯蒂格利茨是一个聪明的人,我原本想把它作为睡前读物,我从他那里学习了好些东西。
傅喻:来这里之前,我又读了一遍您写的《穷查理宝典》,比第一次阅读更受益。这本书在中国很受欢迎。
芒格:这本书在中国卖得比美国好。当然啦,中国人比美国人多。
傅喻:我知道很多人是真喜欢。说到书,市面上关于成功学的书和讲座很多,名和利通常被视作成功的衡量标准,在您眼里成功是怎么样的?
芒格:每个人的成功都取决于他想要什么,中国人和美国人都希望成功。人们希望照顾自己的家人、成为值得尊敬的人。此外,他们也希望成为聪明和正派的人。在中国,这可以追朔到儒家文化。我也是为数不多的、两次通读过孔子著作的西方人之一。我喜欢孔子,他不想仅仅为了赚钱(而生活),他想知道这个世界是如何运作的,如何更好地发挥作用,他是一个文明、谦虚、善良的人。
傅喻:您可以说是很成功的人,有什么成就让您感到尤其骄傲?
芒格:我为伯克希尔公司这么长时间的表现感到自豪,伯克希尔表现得如此可信,没有丑闻,这非常重要。我们经历过经济衰退、战争等各种事情,但我们一往无前。
其中一个秘密是,一个名叫吉普林的英国诗人曾说过,当你失去所有的时候,一定要保持头脑清醒,如此才能成为一个真正的男人。这是我的想法,也是巴菲特的想法。
如果你对知识、性格和习惯有着坚定的秉持,当其他人发疯时,你不会。在任何一个现代化的时期,所有的银行家可能会疯狂,投资银行家可能会疯狂,学生活动家可能会疯狂,如果你能保持头脑清醒,就是一件了不起的事。当然,这种思想也可以追溯到孔子。
苹果公司变了还是伯克希尔变了?
傅喻:五年前您曾表示,苹果公司并不符合伯克希尔的投资标准。然而从2017年开始,伯克希尔一直在大幅增持苹果股票。今年一季度,伯克希尔增持苹果股份至5%左右,成了苹果公司的第二大股东。
芒格:是的,以前我们从来没有投资过高科技产品,但现在有一个例外 。
傅喻:我想知道,是苹果公司变了,还是伯克希尔变了?
芒格:这些公司的股票价格越来越高,但与其他类似的股票相比,苹果股票的价格并不那么昂贵。而且它越来越具有延展性,就像某类电子消费品。沃伦说过,相比计算机软件,他更理解电子消费品,他认为苹果更多的是电子消费产品,无论怎么说,苹果很强。
傅喻:伯克希尔是不得不、还是主动拥抱数字商业时代?
芒格:在Geico(注:伯克希尔持有的一家保险公司),我们总是把互联网视作消费者,尽管我们从未投资过互联网公司,这家公司通过互联网赚了数十亿美元,我们更多的是通过使用互联网来获得优势。
好市多(Costco,美国最大的连锁会员制仓储量贩店)使用互联网就更多。我们一直使用互联网,但从来没有投资过它,因为我们觉得没有优势,沃伦和我都不是高科技类型的投资者。
傅喻:伯克希尔的资产负债情况看上去很强劲,你们有超过1000亿美元的现金,是很难找到估值合理的好公司,还是为了流动性安全?
芒格:我们持有这些现金,只是因为找不到其他价格更有吸引力的东西,所以就逐渐累积起来了。我们不会努力追求这些现金的高收益,只把它们当作短期项目的宝藏。
傅喻:能不能用您的阐释,让普通人理解什么是价值投资?
芒格:价值投资是获得比你付出更多的东西。因此,每一笔聪明的投资都是一项价值投资,因为它的内在价值超过了你支付的价格。
有些人只会在破产公司寻找有价值的投资,他们想要重组它们或其他东西,其他人在小公司寻找价值,但对有的人来说,公司太小甚至不愿意看一眼。
随着时间推移,伯克希尔越来越多地寻找那些价值超过其销售价值的公司, 这些公司在未来将会非常出色。
傅喻:您曾经说过,投资者的首要任务是控制风险,为达到这个目的,需要遵循什么原则?
芒格:沃伦和我花了一生的时间去做我们正在做的事情,我们遇到了一些很好或不好的经历,我们也一直在学到一些东西。 其中很重要的就是迅速说“不”,有一大类我们不想花精力的事儿,也有我们非常专心学习的东西,比如苹果。
为什么看好中国经济?
傅喻:您对中国经济发展一直很乐观,为什么看好中国的发展前景?
芒格:因为中国醒目的表现。没有哪个国家像中国那样,经济发展如此迅速,世界历史上没有发生过这样的事。这可不是从富裕国家借钱发展,而是在收入很低的时候,就把大部分积攒下来,即使很穷,也会精明投资,努力工作,一步步从技能提升到经济跃升。我很欣赏这一切,这是严于律己、智慧和慷慨。可以想象,如果你现在是中国公民,生活会有多好。
傅喻:伯克希尔九年前就投资了中国企业比亚迪,但从那以后,伯克希尔并没有对中国公司进行更多投资,这是什么原因?
芒格:我们也只是在欧洲买了一家公司,我们并不是在什么地方都买公司,其实是很少的。伯克希尔很庞大,但是如果你计算公司的主要并购,50年下来平均每两年才会有一次大并购,要做到这一点并不容易,这需要时间。而且我们看不到更多中国人想卖掉公司。他们在建立自己公司,非常有雄心,他们可能最不想做的就是卖掉自己的公司。
傅喻:是吗?其实有不少中国公司乐见伯克希尔哈撒韦对他们进行投资,看看有多少中国人来参加你们的股东大会,最近几年越来越多,他们非常感兴趣。
芒格:那倒是,很多中国公司希望我们成为少数股权投资者,我们也愿意。那是很可能发生的。
傅喻:今天中国是一个竞争激励的社会,年轻人大多扛着巨大压力,您对中国年轻人有什么建议?
芒格:我的建议是保持竞争力,尽力而为。美国人开玩笑时,把中国的母亲称为“虎妈”,因为她们压迫着小孩子弹钢琴,并且得到所有“A”成绩。
如果我是中国人,我不会停止这样做,这是中国文化的一种力量,你不会想象一些西雅图人可以这样做。躺在沙滩上的,不太会像是中国人。我不认为那很理想,一辈子都躺在沙滩上有什么好处?我喜欢中国人的竞争力,行之有效,要不然你们怎么样让一群贫困人口脱贫,没有勤劳和自我奉献,没有强大的竞争力,中国不会变得繁荣。
善于从其他人的麻烦中学习
傅喻:您一直在努力工作,经历坎坷。从杂货店的小伙计到您现在的成就,这些经历怎样塑造了您?
芒格:如果你活了很长时间,就像任何一个94岁的男人一样,已经看到了沮丧、战争、恐慌和麻烦,你要学会未雨绸缪,化危机为转机。而其他人在这种时候却感到恐惧或无所适从。
保持长时间记忆是很有帮助的,如果你没有真正的经历或记忆,就应该找到一个替代方式,比如从别人的经验中学习,从别人的麻烦中学习,比从自己的麻烦中学习要便宜得多。
傅喻:这是不是您非常谨慎的原因,包括面对投资机会的时候?
芒格:不是的,这是我大量阅读的原因。因为我想尽可能从其他人的麻烦中学习,而不是从我自己的麻烦中学习。
傅喻:有什么事是您后悔没去做的?
芒格:我们当然有遗憾。我曾经做过一个决策,但是我真希望当时没那样做。如果我当时做了正确的选择,今天的情形会更好。那已经不重要了,只是我一直记得那个愚蠢的错误。我原本应该投资那项业务,虽然没有损失资金,但是错过一次绝佳投资机会,那是很久以前的事情,是一家石油公司。如果我没有犯错就会变得更富有,我在年轻时告吹了这样一个大好机会,但每个人都是这样的,这就是生活的一部分。
傅喻:您的遗憾是不是也包括几年前错过了亚马逊?
芒格:亚马逊非常独特,在美国没有其他人会像贝索斯一样,他真的很奇特,非常有才华,非常大胆,并且很努力。因为他非常奇特,所以我当然会错过这样的事情。我们是平凡的人。
傅喻:您曾公开批评比特币的投机本质,认为“看起来很愚蠢”。也有人认为比特币有合理之处。任何全新事物在开始时都可能被认为是不合理的。比特币有那么糟糕吗,完全没有意义?
芒格:有些新事物真的是非常愚蠢的投机,比如比特币,将会有一个非常糟糕的结局。仅仅因为人们赌博才这样做,这并不意味着比特币对他们或对国家有好处。某些中国人总是善于抓住疯狂的投机。
我非常敬佩中国现在的领导者,他处理得非常好。
不赚最后一美元:
不会得到更少,而会得到更多
傅喻:您用实际行动让人们看到了一种绝佳人生价值,包括您多年来为社会所做的慈善捐赠。对于普通人来说,在取得成就或者影响力之前,他们需要怎样做才能使社会受益?
芒格:我举一个例子。约翰D.洛克菲勒是有史以来最富有的美国人。他做慈善的历史悠久,他做的一些慈善事业是美国历史上最有效的。他完全改变了整个医学院校,他当时投资5000万美元就使得美国医学现代化,他是一个神话般的慈善捐助人。
他创造了像洛克菲勒基金会和各种非常重要的组织。但真正有趣的是,当洛克菲勒每周只赚5美元的时候,就会把20美分送给慈善机构,他在年轻的时候就开始做慈善这件事, 并一直坚持这样做。
所以当他拥有巨大资源时,他做了更多。但他还是穷人时,每个星期或每个月就会捐出大笔资金,所以你应该从贫穷的时候开始。
傅喻:要成为别人的朋友, 必须具备的重要素质是什么?
芒格:很简单,如果你想被别人信任并成为朋友,那么在打交道时,就要有可靠和友善的态度。你也可以采取不同的方法,比如非常敌对,通过观察角色,为自己尽可能多地获得利益,就好像你试图击败一个人,或者说像下围棋一样。
或者可以试着找出一些方法,让你们俩一起领先,建立双赢关系,这在一生中是最有成效的。这是中国可以从美国学到的一些东西。
中国人非常有才华,勤劳努力,积极进取,他们倾向于在游戏规则之上争取一切,这是骨子里的文化,就像下围棋一样。
你应该让供应商和顾客更加爱你,你应当对获得最后一美元不感兴趣。如果你这样做,不会得到更少,而会得到更多。
傅喻:关于企业社会责任,企业是社会的基本构成,除了赚钱,还应该怎么样实现价值,服务社会?
芒格:公司让社会受益的最佳方式,就是通过你的工作来实现。试想一下,当你的亲人在飞机上,飞机发动机不会失效是多么重要,你在超市购买的东西,要确保它们不会伤害你。
我认为,一家经营良好的公司比一家慈善基金会更好,因为前者更重要。一家公司的首要职责就是使其产品和服务更加卓越,这是一件高尚的事情。这也会让你变得更加富有,你也有责任将财富交给社会,这是一个非常纯粹的社会精神。
这样做对你能有多大不同呢,你不能只把钱花在自己身上。我曾经有一个说法,人们会说老查理最后留下了多少钱,我打赌他们会说:“他把全部都留下了。”
傅喻:我很感动,谢谢查理!这真是一次愉悦又受益匪浅的谈话,期待下次!
芒格:好,我也很高兴!
(作者为喻见传媒创始人,基于视频采访文字整理,编辑:王东)
(本文首刊于2018年6月11日��版的《财经》杂志)
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