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cnbnews · 5 years

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作者：横河

中共最没有办法反击的就是《南方公园》，因为《南方公园》这一集把中共翻了个底朝天。中共反驳说不出口，如果要公开反驳的话，还会引发民间的好奇心，都去找这一集看一看。它没有办法把这个来推到什么地方去，因为中国人能看懂这个《南方公园》的应该是立刻就理解它在说什么了，反倒替这个《南方公园》做了宣传推广，在这种情况下，中共只能保持沉默。

真正的中国NBA粉丝没有抵制NBA。图为10月12日，NBA在深圳比赛。虽然中共官方没有转播，但现场观众爆满

（本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）

主持人：听众朋友好，欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。

横河：我是横河，大家好。

主持人：美国的NBA因为火箭队经理莫雷的挺香港言论而被抵制，引起了中美两国民众的群情激愤。本来这是一件体育娱乐圈的事件，但是最后却波及到整个社会，连总统都不得不出来表态。这个事件其实发酵之初，NBA也发表了中文版的道歉，为什么无法平息中方的怒火呢？同时被抵制的还有一个动画片叫《南方公园》，它对中共的揭露就更加的直接露骨，它事后也坚持原则不妥协。那么为什么对它的抵制反而是雷声大雨点小？莫雷事件折射出的价值观差异是不是只有立场不同而没有对错？关于这些话题我们今天就来讨论一下。

横河先生，您看莫雷的推特引起了轩然大波，中国的民众情绪是非常激动，起码我们看到的是这样，明星和公司纷纷表态站队，反而官方没有什么明确的态度。整个事件里面到底有没有政府的影子呢？您是怎么观察的？

横河：毫无疑问，这件事情的背后是中共当局，只是说现在不知道落实到哪一个级别，绝对不是民间自发的，这理由，首先美国支持香港自由的言论多得很，绝大多数要比这个严重，那么谁去发现这个言论，谁去选择哪个去作为打击对象，这个就大有讲究了。

莫雷是在推特上发言的，中国网民是不能上推特的，一般人翻墙的话，他面对的是海量信息，谁去发现莫雷推特的概率几乎是零，发现了以后能够炒作起来的概率也是零，所以说一定有人在操纵，而且是政府。

其次，有一个人叫Air-Moving Device，他统计了在莫雷下面跟帖骂人的中国网民，就发现绝大多数，他统计了四五千个，绝大多数是新注册的用户，（那些用户）极少有粉丝，也和别的用户没有互动，就可见这是中共组织的五毛水军。

第三个，停止合作转播和广告，这不是个人行为也不是公司行为，是政府行为，有很多是在街上的广告（被撤了）。有人说国企和民间的行为是在没有指示下自发的，他的证据就是说，官方现在也通知要降温了。中共的网络系统是全世界监控最严格的，它对于一些敏感的话题的反应，它是以小时计算，甚至分钟计算的，很快就会消灭掉，在重开美中谈判贸易之前持续升温好几天，这个没有政府的控制是不可能的。

第四个理由是，中共驻休斯顿总领馆向火箭队提出严正交涉，所以我不同意说政府没有出来明确表态，总领馆是代表中央政府的，这是直接政府干预的证据。

第五个就是，为什么说完全自发是不可能的呢？这里有另外一个证据，就是你刚才讲的对《南方公园》的区别对待，《南方公园》最近一期是直接了当的讽刺了中共的一系列行为；而莫雷只是一句话支持香港，说为自由而战，与香港站在一起。结果对《南方公园》除了封杀以外就没有别的措施了，根本网络上就没有声音，也就是说这个一定是能够控制网路、监控和封杀的人有意的选择，而不是网民的选择，因为网民应该是随机的。

再一个就是，昨天晚上在上海的NBA湖人队和布鲁克林篮网队比赛，座无虚席，8千元的票被黄牛炒到1万6千元，也就是说至少在上海真正的NBA粉丝没有抵制NBA，尽管采访的时候有人说国家利益放在第一，但是他实际上用行动来证明他没有抵制。

这种情况为什么政府要介入？这个事情比较奇怪，因为美中谈判就在即，我个人认为有三种可能性，第一是在高层有人故意闹事来破坏美中谈判；第二，高层对这个局势又是一次误判和失控；第三个可能性是高层默许，就是比较低一级的做出决定，但是得到高层的默许，因为完全说最高层不知道，这是不可能的事情。

主持人：您看最近这种抵制行为，从这几年来说就是很多了，就说今年，从年初一开始是抵制D&G，最近是抵制Tiffany，因为Tiffany出了一支广告是一个模特儿遮一只眼睛，其实人家是卖钻石，但是网民们认为说是支持香港反送中。一般来说都是西方公司低头道歉平息事态，Tiffany也是这样，D&G也是这样，为什么NBA的事件就会越闹越大？

横河：这是综合因素决定的，它不是一个因素。我觉得一个是最近的一些抵制行为，大多数是局限在某个特定的领域，或者特定的专业，你比如说化妆品或者是服装，再加上没有公众关心的事件衬托，它就是那个事件孤零零的，所以不大容易成为美国全国各个阶层关注的焦点，我们讲的是美国这边。

这次莫雷的推特事件由于牵涉到了NBA，这就不一样了，篮球联赛是美国大众文化当中最重要的组成部分之一，美国的体育文化是非常大众化的，这和中国不一样。中国的体育文化是政府选拔培养型的尖子体育，他从小就选拔出来然后专业训练；而美国是属于民间储备型的，所有的人都是自己花钱去培养自己的孩子，再通过比赛把他选拔出来，而平常不比赛的时候，他就是自己在家里，国家队是临时组建的。

最为突出的球类在美国就是棒球、篮球和橄榄球，从火箭队到NBA，就这个事件牵涉到的本身就非常容易在美国成为全国性的公众事件，和以往的那些抵制的公司不一样。

再一个，以往的抵制多数是个别员工的言论或者是商标、广告，还有国家名称的标示，主要是台湾。这次是火箭队的总经理，他本身就是公众人物，而他的言论对中共其实没有冒犯，是非常平和的，就是支持香港自由而已。

主持人：但他也站队了，对中共来说它觉得就是冒犯。

横河：但是对美国人，就是中共会扯到主权上面去，但是美国人不这么认为，我们早就说了，很多东西中共有一套说法，但是大多数美国人压根就不去理解中共的说法，我们现在就讲美国这件事情为什么闹这么大，以前没有闹大是因为美国没有引起轰动，而且这件事情又直接了当涉及到了中共公开干涉美国人的言论自由，这件事情是黑白分明的，没有灰色地带，所以非常容易引起美国人的同仇敌忾。这不是讲中共认为它有理由，是说美国人为什么会关注，因为这件事情之所以能够闹得这么大的主要原因区别是在于美国人关注了。

再一个就是香港抗争已经持续了4个月，目前几乎每天都是国际媒体的高度关注对象，而且国际上尤其是美国舆论是一面倒的支持香港民众，反对林郑和中共，美国民众认为支持反送中、支持港人争取民主自由，这是天经地义的事情，莫雷事件就是发生在这么一个本来已经超热的话题基础上的，你想不让它成为热点都不可能。

主持人：其实您看NBA一开始也是低了头的，就像其他公司一样，他也是出了中英文两个版本，中文是道歉，英文只是说撇清莫雷的言论，不代表官方意见什么的。如果中方当时不再进一步反应，这件事情也就过去了，但是中方这次还是不依不饶，不愿意恢复转播还有其它合作，您觉得是什么原因？

横河：中共官场上流行那么一句话，叫做“忠诚不绝对就是绝对不忠诚”，据说是李鸿忠说的，对外国公司或者是外国实体有类似的做法，这个说法就是你检讨不彻底就是彻底不检讨。其它的公司检讨以后，并不是说中共立即就放手，就放他过门了，而是说中共不会认错的，也不会很快降温，它实际上是慢慢的自然降温。那些公司其实并没有马上就收复失地，有的是过了一年以后才收复失地的，只是说那件事情就不再成为热点而已。

但是这一次NBA的情况是不一样的。一方面就是，NBA道歉以后引爆了美国社会的强烈反弹。当中共方面认为NBA的道歉还不足以对其它公司造成威慑的时候，而且说这个道歉也没有诚恳到可以被接受的程度的时候，就是说中共还没有调整政策的时候，美国各界的压力已经迫使NBA上层重新调整立场了，就是说NBA就又转过来了，就说支持他的成员的言论自由了，所以这时候北京就更不可能让了。

其实北京对很多事件都是一直不依不饶的，我没有看到过哪一次说别人一道歉，它就放手了。这一次是双方几个回合把事情闹大了，被大家注意到了而已。

主持人：那相比于莫雷的言论，您前面也讲到《南方公园》，其实《南方公园》它的内容就更加的犀利直接，而且它是被下架，被下架之后它也不肯道歉，还继续的讽刺和挖苦，还顺便把NBA也挖苦了一下。但是北京好像也没有什么其它办法来诊治它吗？

横河：对，你讲到《南方公园》其实要讲三件事情，这次三件事情一起发生的，就在几天之内，就中共发动了对《南方公园》、NBA和苹果封杀和猛烈攻击。我们来分析一下，从中共方面的话，它显然是区别对待的。因为从内容来看的话，《南方公园》是真正的对中共的讽刺和挖苦，它是非常全面而且非常深刻的。而火箭队莫雷只是表达了对港人争取自由的支持，和《南方公园》比起来根本就算不上什么，但是北京是猛打NBA。苹果是居中的，就说中共也打它，但是没有像对NBA那样死搅蛮缠的打。

这里中共最没有办法反击的就是《南方公园》，因为《南方公园》这一集把中共翻了个底朝天。中共反驳说不出口，如果要公开反驳的话，还会引发民间的好奇心，都去找这一集看一看。它没有办法把这个来推到什么地方去，因为中国人能看懂这个《南方公园》的应该是立刻就理解它在说什么了，反倒替这个《南方公园》做了宣传推广，在这种情况下，中共只能保持沉默。

另外一方面呢，和美国公司对中共的依赖性有关系，就是这有个利益关系。《南方公园》严格的说，没有正式进入中国市场，所以它根本就不在乎；苹果是既有市场也有生产线在中国，所以它很在乎。而NBA它是有一定的规模市场在中国了，还想继续扩展，所以也一定程度的受制。

从受压这边来看，它的反应也非常不同。苹果是最糟的，苹果不但把香港的那个即时地图下架，还发表了一个迎合中共的颠倒黑白的声明；在双十节之前呢，在香港还把中华民国的国旗的那个表情符号给删掉了。NBA是居中的，它经过短暂的磕头尝试之后，在美国的舆论压力下正在试图站直腰板，尽管还没站直。《南方公园》它不仅寸步不让，还变本加厉的发表了一个原创者进一步讽刺挖苦中共的道歉信。中共反倒对它没辙了。

所以我说对中共来说的话，任何交易都是有条件的，你只要和中共打交道，它就认为你至少有有求于它的地方，它就会利用这个来控制你，你的胃口越大、期望值越高，它就越认为你可欺。这就是中共，典型的欺软怕硬。

但是另外一方面，它和这个受打压的公司的价值观也有关，NBA、苹果都是对美国政府强硬，对中共就身段非常柔软。不仅是这件事情，历来如此，它也是欺软怕硬。你要注意，美国很多公司的价值观就是利润，它和美国这个社会、这个国家的传统价值观是不符合的，就很多情况下并不是一致的，当然也有很多公司是一致的。

主持人：您讲到价值观，多维上次有篇文章，它认为这件事情的反应的不同也表示了中美价值观的不同。那它文章的主题就是说既然是价值观不同，所以它没有对错，各有各的理，只是立场不同而已。那您同意这个说法吗？

横河：说是价值观的不同，这是千真万确的，也是这一次NBA冲突它的根本所在。当然在这次之前有一系列类似的事件，但是规模和影响没有这么大，它也是跟价值观有关的。但是这个事件绝对是有对错的，你不能说是没有对错。

先讲一下这个价值观的冲突。中共在各个领域强迫美国放弃它的立国原则，放弃美国作为自由民主灯塔的这个立场。这种做法在过去二三十年其实并不少见，但是都没有发展到这次NBA的程度。

我看有一位大陆人在美国观察，观察到了一点，具体怎么说的我不记得了，大概意思就是尽管这件事情不是举国发声，但是凡是发声的基本上是一面倒，就是要求NBA站直了。有人列出了一长串亲中共的公司，或者是被中共逼的那些公司接受审查和自我审查的案例，就包括那个《TOP GUN2》，就是Tom Cruise演的《TOP GUN2》，和第一集相比的话，日本和中华民国的国旗就被删掉了。

还有就是这一次香港反送中以后，国泰航空公司CEO被逼得辞职；还有这个摩根大通禁止员工把港澳台称为国家，列了一大堆都是道歉的；还有万豪也是为把西藏和台湾列为国家而道歉。这一些其实都是最近在贸易战的背景下，美国已经开始觉醒才注意到的，在这之前发生更多的在十几年前二十年前的很多事件却一直很少被关注。就是说它是有一个背景的。

为什么呢？是因为在这之前，中共的目标主要是把中共对特定群体的迫害延伸到美国，不是直接对美国的挑战，是间接挑战。对美国的危害主要是温水��青蛙，就是一下子不容易发现；当然累积到现在水温太高了，青蛙还没死就警觉了。其中大部分案例是和迫害法轮功有关的，因为它这之前主要是对特定群体迫害嘛，那过去二十年就是对法轮功。

你比如说对给法轮功发褒奖的美国城市市长和市议会施加压力。那本来这个发褒奖是美国地方政府的权力，纯粹是美国的内政，内部事务；但是中共外交官是不遗余力的去干涉。最早有案可查的是2000年的时候，在加州圣地亚哥县有一个城市叫桑替市，给法轮功发褒奖被中领馆施加压力，后来这个市长拒绝了，这个市长现在是加州的州议员。

还有一个典型的案例是达赖喇嘛。中共长期对邀请达赖喇嘛访问和演讲的城市，或者大学，或者其它的民间机构施加压力，有的时候动用统战的力量，你像前年加州大学圣地亚哥分校（UCSD）邀请达赖喇嘛在毕业典礼上讲话。中共就是动用了中国学生学者联谊会抗议来企图阻止，但是没有成功。

过去十年还有很多案例就是通过各种方式，其中最重要的是领馆官员直接出面试图干扰神韵艺术团的演出。神韵艺术团是美国的艺术团，在美国的城市演出，百分之百是美国内政。所以说中共外交官的这种行为早就严重违反了国际和双边的外交协定和外交礼节，这些都是属于意识形态和价值观的冲突。这是有国际准则的，而且是有是非对错的，不存在说各有各的理这一说。美中价值观的冲突其实一直在进行，只是说由于以前美国政府的绥靖政策，一直不敢对中共说不，只是这样而已。

现在形势不同了，美国这一届政府是对中共最强硬的。但是在这之前，美国政府的反击主要是在经济、贸易、金融这些领域，你像我们以前也讨论过很多次的贸易战、科技战，包括保护知识产权，甚至金融战、信息战，信息战里面就包括对华为，知识产权也包括对华为，这些冲突虽然根子都是在价值观的层面和制度的层面，但是表面看的话他们不是直接的。

这次NBA事件它的起因和整个发展过程直接就是民主制度和言论自由，它没有其它因素，所以最能够直接反映出美中的根本对立，就是意识形态、价值观的对立。

主持人：说到这个价值观，而且您刚才提到这个言论自由和民主，这也是中国很多民众最近在讨论的，他们很多人说你看美国也没有绝对的言论自由啊，像前一段就有一位比较知名的人士，也是打篮球的，说他在家里跟妻子发表了对黑人不敬的言论，然后就被逼辞职；还有民众说，那我们当时表态支持911，那美国人就一致谴责，包括国际上很多人一致谴责，说这不也是我们的言论自由吗？那您对这种说法您怎么评论呢？

横河：说球员说那样的话，美国其实现在言论自由也受到非常大的侵蚀，这点是肯定的，不是说美国什么都是完美的，美国有自己很多的问题，包括言论自由、信仰自由，现在其实都受到威胁，都是受到社会主义这种性质的思潮威胁。

但是现在讲911的事情，911是恐怖袭击，大规模的不宣而战，针对的是平民，这个和两国交战不同，就是两国交战的话是两个国家的军队打仗，造成对方作战人员的伤亡，这个不算战争罪。

你看打胜了以后，战争法庭审判，造成对方作战人员伤亡的不算，就是无法避免的平民伤亡，就是说是误伤的，也都不算战争罪；但是有意屠杀平民，或者有意屠杀战俘，这就是战争罪了。

人类文明发展到今天，它是有底线的，而且是有共识的，所有的国家大家都承认的，这就是有国际条约约束的。支持恐怖袭击，我们这里讲的还不是广义的恐怖主义，而是说有实际行动杀死几千人的恐怖行动，这个就不是言论自由了，这在全世界都是如此，没有双重标准。

从另一个角度，从做人来说的话，这叫忘恩负义。美国是从一百年前开始整个西方国家当中唯一一个长期坚持帮助中国的国家，没有改变过，从提出门户开放，使得中国避免了进一步被瓜分，到退还庚子赔款，建立留美基金，从帮助中国的抗战，到后来帮助中国的改革开放，没有做过一件对中国对不起的事情，我就想不出来怎么会有人去支持对美国进行恐怖袭击的？

主持人：美国媒体这两天是长篇累牍的在报导这个莫雷事件，NBA事件，而且也一直在讨论，包括电视上的talk秀也在评论。那您觉得这个美国民众情绪的燃烧，它最后会对整个中美关系会起什么样的后续影响？

横河：这个会有很大影响的，我们可以看到从高层川普总统都发声了，但是我更关注的是民间的反应，因为实际上现在对中美关系的话，美国民间的声音非常重要。我们还是从NBA比赛看，值得注意的是已经进行的两场比赛，一场是在费��的76人队对广州的龙狮队，有2名美国观众因为打出“自由香港”的标语牌，被赶出球场。

另外一场是在华盛顿DC的华盛顿奇才队，也是对广州的龙狮队。这次抗议者是有备而来的。主要据说是共产主义受害者基金会准备了一批印有“自由香港”的黑色T恤，在球场入口处分发，就有一些观众当时就穿了就进去了。后来他们在比赛的时候打出支持香港自由的横幅或者标语牌，至少有两拨人被没收了这个横幅标语，这个已经在美国各界引起震动了。下一步他们的计划是NBA的球迷在筹资，准备在NBA赛季在洛杉矶首场开幕式之前就在门口给全体观众分发，每个人送一件自由香港的T恤。众筹的第一天就超额计划2倍筹到了资金。我想美国真正的民间抗议活动才开始。

就是说中共现在不是说已经在降温了吗？说怕影响中美谈判，又怕在香港问题上进一步在国际上孤立。其实中共现在想退回原点都很难了，因为这个抗议行动一旦被启动起来之后就不会停了，将来如果每一场都有抗议，你就退回原点，继续转播NBA的球赛都没法转播了，因为每场都有人抗议。

更有意思的是昨天在上海的比赛，这个比赛当中大频幕显示的是李小龙的名言，它这个翻译翻得很好，叫做“似水无形”，这就是“Be water”。“Be water”是香港反送中抗议最主要的策略。但是显然由于信息封锁，中国大陆的观众并不知道“似水无形”这句话是香港反送中抗议的策略，所以说观众没有任何反应。这个也很有意思，就是说现在都不知道为什么有人会把这个打出来在这个大银幕上，就是说各种抗议活动会持续下去。

那么当然另外一方面，一些公司会继续向中共投降，苹果、还有迪士尼旗下的体育频道ESPN，都向中共投降了。ESPN的评论员，我们不是说绝大多数美国的舆论是一面倒的吗？就这一个例外。就是美国唯一一个在莫雷推文事件当中替中共说话的，ESPN还要求节目当中不能讨论香港这些敏感话题。

还有像电子游戏公司暴雪，他取消了公开支持香港抗争的获奖选手的奖金、奖牌，还禁赛一年，这个选手是香港来的；谷歌还下架了一个游戏叫“我们时代革命”。就说这些公司会继续投降，但是他们会受到美国民意和股东的很多压力。

重点是什么呢？美国政界一直在讨论和中国的经济脱钩，主要是在经济上脱钩，包括对中国的产业链、系统原料和其它战略物资的依赖要减少。而中共现在的所作所为就是逼着那些还想和中国保持关系的企业在意识形态上站队，就逼着他们站队，这就加强了美国脱钩派的论点，也加速了除了经济以外，又加上了文化、体育、娱乐等方面的全面脱钩。

我觉得中共这么做真的是一种闭关锁国的节奏了；而美国企业两头通吃的好日子恐怕也到头了，就是说实际上脱钩现在是双方，美国政府和中共当局都在致力于真正的脱钩，表面上还在进行贸易谈判。

主持人：好，感谢您的收听，我们这次节目就讨论到这里，下次节目时间再见。

横河：好，谢谢大家，再见。

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来源：希望之声

原文链接：横河：价值观冲突 NBA事件加速美中脱钩 - 新闻评论

本文标签：NBA事件, 中共, 中国, 价值观, 横河, 法轮功, 美中, 美国, 香港

#禁闻

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liuxin7565 · 4 years

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"美国媒体经常抹黑中国，因为这样好卖"

2月12日，美国脱口秀演员艾杰西（JesseAppell）在家乡波士顿组织了一场公益演出，演出视频之后引爆了社交媒体。艾杰西不但向全世界展示了武汉和全国人民抗疫的积极乐观态度，而且通过此次演出为武汉筹集了上万美元的缮款。记者就目前美国抗疫现状，以及“跨文化幽默”等话题，采访了艾杰西先生。

记者：艾杰西先生你好，很高兴有这样一个采访你的机会。我们首先来关注一下美国对新冠状病毒疫情的防控情况。最近这几天��你的个人生活有没有发生比较大的变化？你目前在波士顿的家里，当地民众的情绪目前如何？

艾杰西：目前根据我的观察，美国越来越有当时中国疫情严重的时候，大家都隔离在家不出门的那种状态。

但是从一月底到二月底这整整一个月，美国社会在各个层面上都没有真正重视病毒的传播。就波士顿本地来说，大家对疫情真正开始改变认识大约是3月13日左右。一个重要的现象就是NBA和各种大型体育联赛陆续停赛，民众才发觉事情真的不好了。

NBA停赛48个小时后，马萨诸塞州州长宣布所有非关键社会的行业都要关门暂停营业，这两天管得更严了。我现在一整天最多也就是出一次家门。我家房子旁边有一条小河，我最远就是走到河边散散步，尽量避免接触其他路人，吃饭什么的基本全都是外卖，有了天天在家工作的那种感觉。

相比其他美国人，我一直追踪武汉抗疫的讯息，北京和大陆的一些朋友在二月份的时候一直也在告诉我中国国内的即时情况，回到波士顿之后我也马上组织了公益演出，所以我的脑子进入疫情的状态已经至少7周了。中国的趋势一天比一天好，美国的趋势却一天比一天差，我觉得我的脑筋最近都快废了。

总体来说，我觉得民众的情绪还好，但谁知道之后事态往什么方向发展？我的家人现在都很着急，现在这种情绪都开始感染到我了。我也希望生活尽快回到正轨。

记者：你在波士顿组织的援助武汉抗疫的那场公益演出，传播效果可以说是爆棚了，你虽然是个职业的喜剧演员，在那一刻有半个外交家的感觉，因为演出筹到的善款不但给中国一线医护人员不小的物资援助，也在精神文化领域向全世界展现了中国人民的乐观态度。

艾杰西：那场演出是一月底开始安排的，当时我的感觉是生存在两个世界，中国人天天在刷微信，出不了门；美国则完全是另外一副模样，好像病毒完全不存在一样。我只有一个脑子，面对两个截然不同的情况，我也在想如何把两者打通，我做这场公益演出也是为了提醒美国人，这场疫情肯定也会马上就要来了，而且美国人需要深刻理解当时中国人面临着怎样的问题，因为这些问题美国人早晚也会遇到。

无论如何这些故事都是美国观众需要知道的，同时我还了解到武汉当时的医疗和其他物资比较短缺，需要捐款捐物。用一个方式同时达到两个目标，我想最好的办法就是搞一个公益演出。这个演出的视频哪怕在网络上反响平平，没什么人看，那我依然会觉得它很成功，因为确实筹到了很多款项，捐了物资，也让美国人和中国人坐在同一个地方看同一个故事。当时的华人看了之后说对他们的心理也有很多的安慰。但是视频后续的影响比当天演出的影响还大，这一点让我没有想到。

记者：非常感谢您对中国的支持。此前美国总统特朗普提到疫情的时候，频繁使用“ChineseVirus”（中国病毒）这个称谓，给中美在外交层面造成了不小的负面影响，而且也容易造成亚裔被种族歧视。你是否觉得“跨文化幽默”是一个能抹平文化和意识形态隔阂的有效方式？

艾杰西：在这个话题上我想表达两点。第一，特朗普绝对不代表所有美国人，他只能代表他自己，他有什么，无非是他的平台大而已；第二，我希望中美双方的沟通需要更深入一点。美国媒体经常性的抹黑中国，因为这样的话语很有市场，当然这样的新闻也是有选择的传到中国的，并不代表美国当地媒体对中国的报道都是负面的，其实美国媒体还是有很多夸赞中国疫情防控得当和老百姓多么勇敢乐观的。

作为一个喜剧演员，我知道在台上什么样的话题更能让观众笑。中西媒体话语体系的碰撞这个话题不好笑，我也很难逗观众乐。但这个问题你既然问到了，我也想借助观察者网这个平台，告诉大家其实美国媒体对华报道没有看上去的那么糟糕。

记者：提到“如何把观众逗笑”，中文有个词叫“包袱”或者“梗”，英语相对应的叫“punchline”。你台下的观众是一群美国人或者是一群中国人，面对这样的差异，你在创作过程中的思维模式是不是不太一样？

艾杰西：一般来说，如果我想逗观众笑，我首先觉得段子要能把我自己逗笑，自己都不觉得好笑，那观众马上就能看到我不是一个很高级的演员。在生活中，如果我看到一些事情比较好笑，我会记下来，而且我会更关注除了我之外，谁还会觉得这个段子好笑。如果某个生活体验只有美国人会懂，那这个笑话我基本只讲给美国人听。但是如果某个段子是带有一定情景作为语意背景的，比如租了房的人更懂，或者刚分手的人更懂，那在编创的过程中，即便是面对中美不同的观众，思维也不会那么不一样。

我自己觉得好笑的，我先不评价它，而是先用手机里的档案簿先写下来，如果恰好有一个独特主题的演出，我就会思考有没有契合这个主题的段子，把之前记录的梗融合进去。当然这需要实践的验证，观众的反馈会让我知道哪些段子改编成功，哪些不成功。

记者：你可否再介绍一下当初在中国学习的一些经历，比如是如何拜到相声名家丁广泉先生为师的？他之前也确实收了不少的外国徒弟。

艾杰西：我2012年开始跟丁老师学习相声，我是拿了福布赖特奖学金来到中国的。福布赖特基金会是中美之间一个很重要的学术交流项目，我申请的课题是“跨文化幽默”。不过那个基金项目只有一年，到2013年底这个基金项目结束了，我还是觉得这项工作很有意义，而且我也很喜欢这种生活模式，可以自我控制我学习生活的时间。我也没想到一直到现在坚持了七八年，到现在还是一直坚持做喜剧。

记者：你之前参加了一档东方卫视主办的“欢乐喜剧人”节目。这个节目让更多的中国人认识了你。你在节目中用了一个包袱，就是讲北京和上海的生活方式的不同。根据你在中国的生活体验，你是否觉得中国的区域差异还是比较大的？

艾杰西：这是肯定的。我感觉相比南北差异，更显著的差异是城市和农村的差异。我是在美国郊区长大的。除了北京和上海之外，我还去过杭州深圳香港等等。

美国东西南北的人对幽默的理解也很不一样。在美国的脱口秀圈子，最有套路的段子是“纽约和洛杉矶的区别是什么”，因为讲的人太多了，所以就变成了套路，再讲的话观众就会觉得你很没水平。

我所成长的城市是波士顿，也有自己独特的文化，它的历史相对来说比较古老，虽然人口不多，但学校和博物馆不少，还有很多文化交流的基地，医学和生物学的科研比较发达，肯定和南方、和西部有所不同。生活在美国西部的人，比如洛杉矶人会觉得波士顿和纽约的生活比较像，但是他们的这种想象未必符合波士顿和纽约人的真实体验。这就有点像苏州和上海，两个地方的人肯定都觉得自己和对方有很多不同点，但北京人未必了解。

我对我讲的这些中国区域差异的段子比较满意的原因，不在于某个编剧或者创作人告诉我应该如何如何说，而是这些内容都是我真实体验过的。至少我自己要避免前人已经��过的套路，比如英式英语和美式英语的不同等等。

记者：目前大陆这边的脱口秀和相声的团体有很多，而且市场竞争也相当激烈。可否稍微透露一下，这个行业在美国的存在状况是如何的？

艾杰西：竞争确实很激烈，但原因很奇怪。在美国的某些深夜秀，比如“吉米鸡毛秀”（注：美国ABC电视台的一档深夜脱口秀），还有大卫·莱特曼（DavidLetterman）等等，他们请的那些嘉宾都是老江湖了，看了四十多年的脱口秀，知道怎么表演。中国这边。只有圈内的人知道谁的水平比较高，谁的水平比较低。

但是大媒体平台、网络公司等等很有影响力的平台，判断水准和圈内人不一样。中国现在的脱口秀演员不太靠段子的质量，而是靠关系和门路，谁和大的媒体平台走得近，谁就可以拿到敲门砖和打开市场的钥匙。真正有判断力的人在圈子内部，但是圈外的人基本上不判断谁长期来说有发展前途。

第二点，据我所知，中国的脱口秀市场体系和全世界其他国家最不同的是，演员需要挂靠在某个娱乐公司，也就是成为某组织的一员，作为旗下的艺人来发展自己。美国的脱口秀演员上台都是soloperformance（个人表演），所以都是个体户。

所以按照我的标准，严格来说中国并没有脱口秀的市场，只有明星的市场。对这个行业的人来说，真正赚钱的不是脱口秀的门票，而是各种签约和接广告，这样才能挣到钱。在这个运作体系下，脱口秀表演本身倒是次要的，谁的广告接单比较大，谁就是成功的脱口秀演员。当然会讲一些段子这是最基本的，但如果要在中国生存，必须要在错综复杂的的商业人际关系中找到门路。找谁签，签约多长，和谁合作多长时间，要搞得很明白。

我个人到目前为止还是保持了个体户的这个感觉，比较难。但是我还能活下来，那是因为我2012年开始说脱口秀的时候很多人还不在，我搞得比他们早一点，把坑占住了。当更多的人进入这个圈子的时候，先不说我水平怎么样，至少我混了一个脸熟，和各个俱乐部的负责人都认识。当然了，对未来我的发展来说，可能签到某一个公司会更好一些。目前有一些我比较愿意合作的公司，给他们办活动，比如和“单立人”脱口秀的关系特别好，“石老板”的创始人也是我的好朋友，还有和办“吐槽大会”的笑果文化公司合作得也很愉快。在办活动的过程中也涨了很多知识。

不管怎么样，我觉得脱口秀在未来的发展前景会很好，五六年前中国观众可能只知道黄西，王自健等等。但是现在脱口秀演员多了，观众的选择从“喜欢和不喜欢脱口秀”变成了“喜欢哪个脱口秀演员”，这样就可以帮助演员确立自己独特的风格，拓宽了个人表达的空间。这种竞争才是有益的，因为竞争的是风格和作品，而不是谁站了脱口秀的C位。

记者：你是一个外国人，这样一个身份是在中国做脱口秀算不算一种优势？

艾杰西：我有一些优势也有一些劣势。我上台一说话，可能观众比较好奇。因为观众想看你的脱口秀，首先心里想的是“我为什么要看你的表演，你值得我花费时间看”。我作为一个外国人，吸引到一批中国观众可能没有那么难，好奇心在一开始是一个大的帮助。

但是随着时间的拉长，这个优势可能会转变为劣势。因为中国观众会发现我的生活经验和他们的不一样，喜剧最重要的其实是“同感”。比如我想表达生活中的烦恼，讲一个在地铁上的段子，我想提供给观众的不是“外国人坐地铁会怎样”，而是“一个有烦恼的人在地铁上的事情”，因为我和他们住在同一个城市，地铁上也会发生大家都会碰到的类似的事情。另外一个是语言的障碍，我现在中文说到这个水平大家觉得已经很好了，但事实是显然我的英文更好。很多中国人看起来很容易的表达技巧，很多我都还没有掌握，所以语言的压力始终还是存在的。

比如上次录《欢乐喜剧人》的时候，演员们还要了录一段有关商业赞助的话，“大家好，欢迎来到欢乐喜剧人第六季，我是艾杰西，本节目由xxxx赞助”，就是这段广告词。说实话，这些“非人类”的语言太考验我了，我背得很费劲，当时感觉很丢脸，能读出来确实耗费了很大的工夫，我说不出中国人的那种绕口令的感觉。

对我来说一个很大的优点恰恰是面对美国观众的时候，可以在他们面前自如地用两种语言切换，而很多中国的脱口秀演员在美国做不到这一点。他们可能说得还不错，但美国人意识不到他们背后有着多么辛苦的付出。

记者：提到中国的喜剧演出团体，你知道郭德纲吗？他领导的德云社在中国占了相当大的相声演出市场。你拜了丁广泉先生为师，从相声辈分上讲，你和郭德纲是平辈的了。

艾杰西：他是《欢乐喜剧人》的主持人，我每次录制节目的时候会见到他，有过一些互动。

记者：再问最后一个问题。刚才你的部分回答也涉及到这个问题，即亚裔在美国的脱口秀市场上是不是比较难站稳脚跟？好像在美国从事这个行业的亚裔是比较少的。

艾杰西：亚裔在美国喜剧圈发展比较好的除了黄西，还有几个。SNL周六夜晚秀，是一个美籍华人，在他们的编剧团做卡司，还有个RonnyChen，但我不知道他的中文名字是什么，还有一个新加坡人叫JinxYeo，做得也不错。按照人口的比例，亚裔从事这个行业的人确实还是少的，到底是因为圈内的种族歧视的问题，还是亚洲的家长不让孩子做喜剧类的工作，这些原因还需要进一步分析，很复杂。

最近在美国崭露头角的华裔脱口秀演员：新加坡人JinxYeo

我一直以来认为不管是什么种族肤色的人，都可以成为一个很出色的喜剧演员，可能刚开始起步很难，以后也会面临一些瓶颈，但到了一定的高度之后，大家就会发现逗别人开心真的是一件很高级也很高尚的工作。

记者：感谢你抽出时间接受我们的采访。

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brucebai · 7 years

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快手不是短视频

快手不是短视频 http://ift.tt/2tk8Xbz

本文作者潘乱，来自微信号 “乱翻书（luanbooks）”。

快手不是短视频，就好比你不能说微博是图文社区一样。快手是普通人的分享平台，一个充满了低俗趣味跟民间高手的地方，low 是真 low，牛气是真牛气。

本文试图通过对照快手与微博头条知乎三个产品在机制和运营上的异同，来厘清和加深对产品的认知。

快手和微博，两种中国特色

快手和微博，都是非常有中国特色的产品。微博的产品是抄自 Twitter，但运营是完全中国式的堆人头做重运营，对大 V 提供一对一服务。快手则是原创产品，但在运营上保持克制的风格更像硅谷公司，理念是 “尽量不干扰用户”，放任产品自由生长，主张数据驱动。即便是坐拥千万粉丝的第一网红 MC 天佑，在被火山小视频挖角之前，快手团队也从来没和他接触过。

快手和微博对如何定义产品以及通过产品来表达什么价值诉求的不同，带来的是塑造产品结果的不同。

快手是 What are you doing，一个用来展示自我的地方：你在哪里？在干什么？快手对自己的定位就是 “专注普通人的生活，给普通人展示自己的舞台”。微博是 What’s Happening，一个用来传递信息、分享新闻，告诉你周围的世界发生了什么，激发你的好奇心并为你提供信息的渠道。

快手是一个记录世界的公司，微博是一个想要改变世界的公司。这两种路线之争最早出现在 Twitter 的发展过程中，而且矛盾从来没有真正得到解决过，杰克多西和埃文威廉姆斯无论谁当权都会切换到另外一条路。在 5 月份那个版本里，Twitter 已经把自己在 App Store 的分类从社交改为新闻了。

不同产品运营策略带来的结果是：现在微博大 V 强粉丝弱，用户的狂欢都是来自王宝强离婚和男乒罢赛这种大热点，UGC 几乎完全坍塌，产品上已经找不到用户的爽点了，每天上亿条微博 80% 都是来自转发；快手经由推荐调控流量分配，有头部但是 UGC 力量依然非常旺盛，每天仍能保证有 600 多万条原创短视频生产。

微博曾经做过一个对照朋友圈的的好友圈的尝试，但是已经回不到 12 年那种你还能看到朋友也还在发微博的情况了。微博一直在寻找可以取代大 V 本身的方法，这个烦恼快手从来没有遇见过，因为流量随时可以通过推荐调节，遏制超级大 V 产生。

快手和微博最大的差别在于转发。晨兴资本的张斐在上月一篇采访里有提到，“程一笑坚持快手不做转发。当时微博的转发功能很火，照搬过来是非常容易的，但快手不做。一笑的产品思维是，只要你发一个内容，我一定会给你展示出来，这是一个非常平等的逻辑。而一旦转发，头部效应就会很明显，没有办法让每一个人公平地被看到。也正因为不能转发，用户就需要自己生产内容，快手鼓励用户分享自己真实的生活。用户平等的价值观在快手的发展中起着非常重要的作用，而驾驭这个价值观的其实是一笑。”

因为快手是 What are you doing，大部分的内容都不具备时效性，内容发现路径可以比较漫长，所以通过推荐来做分发比单纯依赖关注更有效，如单靠微博式的关注无法解决产品冷启动的问题。但是微博是 What’s Happening，是以转发传播为核心的公共舆论场，必须要追求消息的即时性，用户的主诉求就是来看新鲜事，所以王高飞定下的策略就是微博要主要服务传播场景，其次才是内容生产场景。

快手，当时还叫 GIF 快手，最初获得投资就是因为 VC 发现微博上很多人在用。快手经常举的一个例子就是 2011 年主持人何炅用快手拼了多张他与汪涵合照的 GIF 动图，评论跟帖超 6000 条。

其实快手第一批的种子用户就来自微博，GIF 快手最初也是靠微博传播，快手还曾经得到过微博的扶植，可惜微博直到 15-16 年才意识到自己是培养了个未来的竞争对手。快手是一个经由推荐改造的更高级形态的微博。

过去一年微博市值从 30 亿涨到 150 亿，这第二春焕发靠的就是渠道下沉和用户年轻化，这其实是在跟快手抢用户。在三四线城市和更广大的农村，快手是微博的头号敌人。

宿华和张一鸣，谁才是中国的扎克伯格？

宿华和张一鸣同岁，都是 1983 年出生的南方人，产品都非常接地气，是移动端第一波通过推荐做内容的生产和消费的 S 级产品，都取得了亿级用户。头条在推荐做到极致后不断进行社交化尝试，快手则比较早的跑通了推荐和关注二者之间的协同关系，二者努力的方向都是打造一个信息和关系平台。

宿华在百度期间做过凤巢，后跟张栋做了搜索服务提供商 one box，因为这段机器学习的背景还曾做过头条早期的技术顾问。张一鸣曾在内部说，错过快手是他们的战略失误。

晨兴张斐在那篇采访里面还提到，“当年宿华的方法论和头条的方法论是一模一样的，但快手对算法的运用要比头条早，并且比头条做得更好。” 这个判断是武断的错误的。

在 2016 年的一天，当快手的 LOGO 取代网易标志出现在五道口科技大厦时，快手全公司成员数量还不及头条的机器学习团队的人数配置。而且如果快手个性化推荐的算法真的做得足够好的话，去年 X 博士那篇《残酷底层物语：一个视频软件的中国农村真相》的文章就不会刷屏，说明大部分用户没能在初用快手时就刷出各种牛逼的民间高手和极乐净土这些青年潮流 ICON。在传播口径里快手只有低俗不见牛逼，出现这种情况明显是圈层之间发生了干扰，可能是冷启动用户画像采集问题，也可能是新用户默认推荐池太过追求数据驱动放了太多低俗内容，而没有人在系统中为内容的审美把关。

头条在 15 年初就找来了新浪副总编赵添的加盟全面负责内容运营，建立了一支非常强悍的运营队伍，维护好了作者关系，建立起了内容供给和分区运营系统，同时通过运营干预推荐来不断优化算法模型。而快手则直到 17 年初才拉来网易副主编曾光明做合伙人，担任首席内容官，想要从产品端去寻找 “记录和传播” 这一问题的终极答案。

不知道这是否可以作为两家 CEO 对内容理解力的注脚，但这两位门户副总编在各自新公司所能发挥的作用将会完全不同。我是说，曾光明可能很难发挥赵添在头条同等的帮助作用，因为他还想在快手做新闻。

头条和快手的成长离不开在流量红利期的高效获客，但两家现在最让同行羡慕的其实是产品恐怖的留存能力，在大几千万日活数据下，两家产品的长期留存竟然都还在涨的。只是头条的留存主要是来自机器学习的系统能力，快手很大层面上是因为产品具备了网络效应，是创新介质和强内容带来的。举个例子，火山小视频的下划操作是观看下一个视频，强调推荐将内容消费做到极致。快手的下划是展开评论区，是希望用户能够在这里感到产品的社区氛围。

说到网络效应这个事，就必须要提到推荐和关注的关系，以及 KOL 生态。头条先做推荐后做关注，一路磕磕绊绊很不顺利。快手直接将推荐当做关注的启动器，顺利成长出极其繁荣的 UGC 生态。在这个层面上，快手的产品是更优解。

至于 KOL 生态，头条现在被诟病的就是头条赚钱，自媒体不赚钱，跟快手反过来。所以头条只能不断给用户提供补贴，去年 60 亿的收入今年要掏出 10 亿用作内容采买。因为头条是靠点击收集用户画像做推荐启动，催生了大量希望从平台方骗钱的标题党和特别水的内容。而快手只需要提供好直播工具等着跟用户一起分钱，快手用户上首页才能涨粉，要上首页必须很多用户点赞，KOL 必须不断做出好内容才能吸引粉丝关注。

当然，社交感太强也有不好的地方，比如快手的商业化会比头条难做许多。跟人有关的首屏大家会对内容更加挑剔，朋友圈在广告这块的尝试也一直都是畏首畏尾，不像头条用户可以很容易接受那种批量生产的内容，大家没有确定预期可以容忍他加广告。

快手向上，知乎向下

知乎和快手都是中国 UGC 的典型代表，都是通过大概率输送社交反馈的方式，刺激用户不停的分享和获得存在感。只是知乎的运营远比快手重，把纯文本内容质量做到远高于短视频。原本文字生产的门槛应该比视频更低才是，结果是快手把 UGC 门槛完全打破做到没有门槛。

快手和知乎都有反常规的认知。快手的 feed 流可以杀时间看很久，是视频娱乐。但是知乎的首屏很容易看不下去，因为我想要追求价值，想得到最正确的答案。原本该是用户消费视频的决策成本更高才是。

快手用户和知乎用户是完全是无法了解的两个世界，来自割裂非常严重的阶层。快手是社会人，知乎是职业人。快手是尽皆过火和尽皆癫狂，知乎是追求理性和秩序。快手是社交无产阶级的狂欢，吃货喊麦鬼步舞，宣战砸车社会摇，老铁双击没毛病。知乎是城市精英和小透明把守的社区鄙视链顶端，清北多如狗，985 满地走，年薪不到 20 万的人在知乎连评论都不敢写。快手和知乎是中国互联网用户群距离最远的两个产品。

快手一直面临的问题就是用户群固化，三四线城市农村 80% 的用户占比让谁都不会舒服。快手想要做增长，就必须要拿到真正的一二线城市用户（非底层用户），或者去做国际化（跟头条一样很不成功）。快手今年的市场预算应该不低于 3 个亿，主要投放在综艺，为的是提升品牌形象。毕竟我认为从用户契合度来看，快手最理想的投放标的应该是乡村爱情故事，但明显是快手想要洗掉身上的土味标签。知乎的问题也是用户群固化，只是反过来缺渠道下沉和年轻用户，成为标准知乎用户的最低标准该是大学毕业吧，这部分人口在同龄人中占比也只有 20%，如何外扩用户群是大难题。

马后炮来看，快手冠名跑男做植入并不是个好选择。快手的初始启动的推荐库还没改，主感觉还是北方农村社会人的搞笑日常，跑男受众多南方城市，匹配不上。再者快手如果签明星来快手做直播，又跟普通人去中心化的产品指导方向是相反的。以及很想不太懂，快手为什么不发动用户帮他做传播。反观知乎，每次打广告都会先跟资深用户沟通，甚至为了讨好老用户还出过一组让人有点莫名其妙的户外。

快手一直坚持价值中立 “不干扰用户”，结果就是快手低俗恶俗之风盛行，尽管后来迫于压力做过整改，邯郸大妈之类和伪慈善消失不见，但这些毕竟是表面文章，后续内容运营、品牌调性和产品机制都没改。知乎则一直在试图建立和完善起来一套规则、边界和约束条件。比如去年的百度魏则西事件，站方封杀了 6 个顶级大 V，因为知乎觉得他们的刷赞行为干扰了信息流，跟知乎提倡的核心价值不一样。

快手因为初期自由放任的不运营才有了今日快手的丰富生动有趣，但到今天这个用户体量再坚持不运营的话实在有些不合时宜。在今日中国，算法和运营都需要讲价值观。

去年底张一鸣在接受小晚采访里说头条不设总编辑与算法没有价值观，没想到人民日报当晚就发表评论：“信息时代算法盛行下更需要总编辑”。

结果财经的那篇采访，不久从全网消失。

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