boralexander

[boralexander]

A kiújuló "jól teljesített-e az ország a COVID alatt" vitához, ezt az ábrát szerettem volna látni, de sehol sem találtam, úgyhogy kénytelen voltam saját magam összeeszkábálni. A vízszintes tengelyen látjuk az egyes európai országok GDP-jét, a függőlegesen az egymillió főre vetített többlethalálozást. Nem meglepő, de a gazdagabb országokban kevesebben haltak meg a járványban.

Ez alapján pont azt hoztuk ami a GDP alapján várható európai mércével. Megúsztuk a teljes összeomlást (lásd Bulgária), de nem sikerült átlagon felül teljesíteni (mint pl a portugáloknak).

Arról persze napestig lehet vitatkozni, hogy ennek lehet-e örülni, és ez vajon milyen mértékben a kormány érdeme, vagy hogy hogy nézne ki ez az ábra, ha nem csak a GDP-t néznénk, hanem más tényezőket is, nem csak többlethalálozást hanem elvesztett éveket, stb.

[boralexander]

De mi ertelme van boven hibahataron beluli icipici swingekre narrativat gyartani? Egy ciki esemeny utani ideiglenes bump sokkal valoszinubb, hogy szimpla differential nonresponse, minthogy ideiglenes tavolmaradasi szandek.

ez az 538 idősora arról, hogy mikor mennyi esélye volt Harris-nek és Trumpnak nyerni. elég egyértelmű folyamatok vannak. amíg Biden volt (ez ugye még nincs a képen), addig az amerikai közönség beárazta, hogy ő nem kell. a Biden-Harris-csere után persze volt egy örömünnep, ami elkezdte felhozni Harrist, de hogy ez egy 60-40-ig tartott, az szerintem a "weird"-nek köszönhető. nem egyszerűen a szónak, hanem annak, hogy a demokraták el tudták hitetni közeprehúzó republikánusokkal, hogy Trump-Vance nagyon gáz. (nem hiszem, hogy átállították őket, csak kevesebben mentek volna el közülük szavazni.) aztán a demokrata konvenció (aug 19-22) után elkezdett normalizálódni a helyzet, és ezek a bizonytalan republikánusok megint nem találták annyira gáznak Trumpot. egészen vitáig (szept 10), amikor Harrisnek (és a tanácsadóinak) sikerült Trumpból (They are eating the dogs!) kihúzni (They are eating the cats!) a teljesen őrültet (They are eating the pets!). Úgyhogy a köv hét végére kikerült a meccs az egálos sávból, amikor mindkét jelöltnek max 60% esélye van. De aztán eljött megint a szokásos örültség időszaka, és visszaállt minden. Az alelnöki vita "normalitása" ezért jött jobban inkább a GOP-nak.

szóval vagy fifti-fiftiben megyünk bele a választásba vagy Trump/Vance mond valami abnormálisat. mondjuk itt.

[az amerikánó podkaszt fejei (de legalábbis Kerner Zsolt) mintha teljesen félreértenék az october surprise definícióját annyiban, hogy három semmilyen meglepetést nem tartalamazó eseményt neveztek meg lehetséges ilyennek.]

[boralexander]

#magnus #bubi cc @markoferko

[boralexander]

Igen, erre kb szamitanak, es a vicc az, hogy mukodik. Millio dollaros biznisz, es a szalak egeszen Kambodzsaig vezetnek, ahol ezrevel tartanak rabszolgasorban szerencsetleneket akik ezeket az uzeneteket irjak. A legdurvabb sztori amit iden hallottam, ajanlom a vonatkozo Search Engine epizodot.

nem tudok mit kezdeni ezekkel az uj spamekkel, amik mar ahhoz is lustak, hogy leirjak, hogy orokoltem egymillio dollart. "szia, szep napot" - ennyi az osszemail, milyen reakciora szamitanak?? valaszban elkuldom a bankkartya-adataimat??

[boralexander]

Ket dolog: Az egyik, hogy az evolucio nem azon munkalkodik, hogy te komfortosan erezd magad, hanem hogy passzold tovabb a genjeidet. Nem csak a homersekletunkkel vagyunk folyton elegedetlenek, de az ehsegtol a szerelmi banatokig, hajlamosak vagyunk a folyamatos frusztraciora. Egyebkent, mas allatokkal osszehasonlitva, az ember hiresen jol birja a meleget. Ezert is volt jol mukodo vadaszmodszer addig kergetni a vadat amig hogutat nem. Hogy kozben a vadasz is szenved az nem baj, amig nem ot verik agyon egy husanggal a vadaszat vegen.

A hideget viszont tenyleg rosszul birjuk, plane ruha nelkul. Itt jon a masik fontos evolucios tezis, miszerint az evolucio lassu. Az ember egy  szavannai allat, es ha megnezed, nem is nagyon ment olyan helyekre, ahol konzisztensen rossz az ido, 10-20K evvel ezelottig (kep). Ennyi ido pedig nem volt eleg ahhoz, hogy bundat, hajreteget, egyeb kunsztokat fejlesszunk ki, amik segitenek elviselni az ordas hideget.

meg mindig nehezen fogom fel hogy evoluciosan hogy johetett az letre

hogy egy olyan bolygon ahol a normalisan megfigyelheto homerseklet -20 es +40 fok kozott ingadozhat, az ember komfortzonaja egy szuk, 21-26 fok kozotti (jo, legyen 20-27) savban marad (es meg egyenenkent fugg az is, hogy ezen a savon belul kinek mi az igazan kellemes)

[boralexander]

Termeszetesen kovid sokkal veszelyesebb, ragalyosabb mint az influenza. Termeszetesen sokkal tobben haltak meg a vilagjarvanyban, mint influenzaban szoktak. En csak azt mondom, hogy 2022 januar vegere Daniaban az influenzahoz hasonlo volt kovid a tarsadalmi koltsege. Es mivel az orszagban mindenki azt gondolja hogy az ilyen meretu veszelyek az elet reszei ami miatt nem kell home officeban ulni, ezert nem hosszabbitottak meg a korlatozasokat. Ettol persze te gondolhatod hogy ez egy rossz tradeoff. En is orulnek pl ha a teli maszkviseles az elet resze lenne. De elbaszasrol, gonosz politikusokrol, balfek szakertokrol beszelni szerintem a tarsadalmi, politikai helyzet felreertese.

utolsó kovid-poszt

cseng lefele, mindenki belefáradt, a szomszédban háború van, szóval kit érdekel ez már, de azért for the record: a dánok elbaszták. szerencsére az ő átoltottságuknál, meg egészségügyük mellett ez nem jár akkora szarral, mint nálunk valami hasonló, de azért az elbaszás az elbaszás. láttam néhány hete itt a tumblin valakinél, hogy majd meglátjuk, hogy hogy válik be a minden korlátozás eltörlése náluk, meg a svédeknél. de ez két totál különböző dolog.

itt van 4 ország napi fertőzöttjeinek görbéje, és rájuk rajzolgattam, hogy mikor voltak enyhítések. egyedül a dánok bírták azt meghúzni, hogy még tetőzés előtt (ez a kék karika) bejelentik, és kb a tetőzés pillanatában (piros karika) el is engednek mindent. elképesztő meglepetésként erre a járvány úgy érezte, hogy akkor mégsincs tetőzés, hanem még egy kicsit bulizik. persze kit érdekelnek a fertőzöttek, az omikron gyenge, mint a fos, no para.

jó, hát az egész kovid alatti legnagyobb halálozást sikerült összehozni (ami persze még mindig jóval alacsonyabb, mint nálunk, ami most van, de hát a saját lehetőségeikhez mérjük a kedves dán elitet).

és hát tavaly július óta egyetlen hetet sem bírt Dánia produkálni, amikor ne az átlagosnál többen halnának meg. most épp nincsenek (vagy alig vannak) influenzás halottak, de azért sima pluszban a többlethalálozás (a dán stat hivatal gyorsabb, mint a KSH, de azért az utolsó pötty még 1-2%-ot feljebb fog mászni).

nyilván nem Dánia az egyetlen hely, ahol erős a legyen már vége nyomása. ez pl a hvg-ben jelent meg hétfőn a KSH januári adatainak publikálásakor:

"Eközben januárban 12 957 magyar halt meg, ami 833 fős visszaesés a 2021. januárihoz képest. Ezt az adatot úgy is érdemes nézni, hogy a 2016 és 2020 közötti januárok átlaga 12 800 fő volt, a járvány második, harmadik és negyedik hullámával ellentétben az az időszak, amikor a koronavírus omikron variánsa megérkezett, már tényleg „csak” annyi áldozatot követelt, mint egy influenzajárvány."

két apró problem: egyrészt a magyar KSH-nál tényleg elég lassan jönnek az adatok, tegnap pl még november végi, december eleji hetekhez is hozzátettek 10-20 halottat, szóval ha nyár elején majd megnézzük a tényleg végleges januári halálozási adatokat, akkor lesz ott még pár száz "új" halott a mostani számokhoz képest. másrészt az omikron bár február elején tetőzött nálunk, de a halálozás kb most kezd visszafordulni, szóval a mennyire halálos az omikron az inkább a februári adatokból fog látszódni.

azt hogy mi lesz, leginkább Izrael példájából lehet találgatni. ők a veszélyeztetett korosztályokban úgy vannak oltva, mint a legjobban oltott európai országok, de mivel sokkal fiatalabb a társadalom, ez��rt teljes átoltottságban kb úgy állnak, mint mi. de az igazi nagy különbség a naptáruk, meg az ortodox vagy csak simán vallástartó közösségük.

Izrael az egyetlen nyugati ország, ahol sikerült a járvány mindkét nyara alatt egy jelentősebb hullámot kirobbantani. aminek azt gondolom, hogy a Tisa BeÁvtól (Áv hónap 9 - a két szentély lerombolásának napja, egész napos böjt) kezdődő és a Szukkot végéig tartó kb 3 hónap az oka, amikor nagyon sok közösségi imádkozás van és remekül lehet terjeszteni egy járványt. szóval náluk a delta hamarabb volt, mint Európában, az omikron viszont később jött, ezért a természetes immunitás már nem működött annyira jól (mert kb 5 hónap volt a két hullám között és nem 2), úgyhogy ahogy az látszik, az omikron is elég jelentős halálozást hozott. idén Tisa BeÁv elég későn, csak aug 5-én lesz.

van még ez a pandémia-endémia dolog. szerintem jobb, ha emberek, de legalább a vezetők képesek akár 4-5 grafikonra is ránézni, és nem egy szóváltással hangsúlyozzák, hogy most már minden máshogy van. én pl nem látom tavaly nyár végéhez képest a hatalmas változást. akkorra lett a nyugati világban mindenkinek elég oltás. azóta volt egy delta, meg egy omikron és ősszel lesz majd megint valami. jobb helyeken aki beoltatta magát, az beadatott magának boostert is, nálunk meg nem annyira. de ezek még mind olyan oltások, amik az eredeti vuhani verzió ellen készültek. az nagy változás lesz, amikor elkészül egy új verzió. ezt ugye nov végén 3 hónapra ígérték (néha mondtak 1 hónapot is). most asszem ott tart, hogy jan végén elkezdődtek a tesztelések. ha a gyógyszeripar megoldja, hogy tavasz közepén/végén összeszedi az épp aktuális verziókat és őszre legyárt ellenük egy boostert, az változás lesz.

na mindegy. csá akkor, kovid.

[boralexander]

Azert jo ez a vita, mert nyilvan lehetetlen megmondani, hogy mi lett volna akkor, ha meg par hetig tartanak a korlatozasok. A Miklos szerint a nyajimmunitas hatara ott van ahol, a korlatozas csak lassitja a dolgokat, aminek nem volt ertelme, mert a korhazakon nem volt terheles. Ha jol ertem, a Huligan szerint ahogy jon a joido, csokken a kontaktusok szama, csokken a nyajimmunitas hatara, tehat a szezon vegere tobb ember uszta volna meg fertozes nelkul, kicsit kevesebben halnak meg. Nyilvan ezt szamositani remenytelen (de oszinten erdekelne egy guestimate).

Szerintem ha nem az Our world in data plotjait nezzuk, akkor azert nem olyan dramai a nyitas kovetkezmenye. Egyreszrol a jarvany eleje ota eloszor tenyleg nagy kulonbseg van akozott hogy valaki a kovid miatt vagy koviddal halt meg (abra innen).  

Masreszrol, ha kicsit kizoomolunk a tobblethalalozasi grafikonon, akkor azt latjuk, hogy az ev vege majdnem (!) olyan szar volt, mint a 18-as influenza jarvany, de januarra latszodott, hogy az omikronnal nagy bajok nem lesznek. Szoval igaz, hogy van tobblethalalozas, es ez nyilvan szomoru, de ha egyszer tenyleg mindenki ugy van vele, hogy az oltasok es klassz egeszsegugy mellett ez belefer, akkor mit lehet szerinted tenni?

Azt egyebkent meg mindig nem ertem, miert kell a dan politika, donteshozas teljes ismerete nelkul azt feltetelezni, hogy itt valamifele rovidlato politikai haszonelvezes tortent a gonosz politikusok altal. A valosag az, hogy kb mindenki egyetertett azzal hogy nincs szukseg a korlatozasok hosszabbitasara: a kormany, az ellenzek, sot a jarvanyugyi szakertok is. (De varom az elmeletet, hogy ha eddig minden szuper jol mukodott, akkor miert hulyult meg hirtelen januar vegere mindenki).

Az is eleg abszurd vad, hogy Dania elinditotta a vege a kovidnak dilit, amit aztan atvett sok masik orszag. Egyreszrol nyilvan a dan allamnak az a dolga, hogy azt csinalja ami a danoknak jo. Masfelol, a dan allam eleg sok energiat olt bele, hogy elmagyarazza a vilagnak hogy mi es miert tortenik itt. Mindenki, minden letezo forumon hangsulyozta, hogy ezt azert lehet csinalni, mert nagyon sok az oltott, es nagyon jo az egeszsegugy. Porgess bele a dan CDC twitter-feedjebe. Angyali turelemmel, angolul magyarazzak habzo szaju kovid-szkeptikusoknak, hogy mi a helyzet. Dedikalt FAQ oldalban cafoltak mindenfele igaztalan allitast a dan helyzetet illetoen. A fonim konkretan elment a FOX News-ba es megprobalta elmagyarazni, hogy nem ez nem azert van, mert a kovid egy hoax (mondjuk Jesse Watters-t nem gyozte meg, azt hiszem).

Es persze, valoszinuleg nem gyujtottak volna fel a Folketinget a danok, ha meg home office-ban ulunk par hetig, de arrol konkretan vannak adataink, hogy a kovid-valsag altal okozott stressz, lelki teher, anomia noveli az eroszakos tuntetesek tamogatottsagat (3 honappal a Capitol ostrom elott toltuk ki a preprint) es a demokraciaba, politikai rendszerbe vetett bizalomat is csokkenti.

utolsó kovid-poszt

cseng lefele, mindenki belefáradt, a szomszédban háború van, szóval kit érdekel ez már, de azért for the record: a dánok elbaszták. szerencsére az ő átoltottságuknál, meg egészségügyük mellett ez nem jár akkora szarral, mint nálunk valami hasonló, de azért az elbaszás az elbaszás. láttam néhány hete itt a tumblin valakinél, hogy majd meglátjuk, hogy hogy válik be a minden korlátozás eltörlése náluk, meg a svédeknél. de ez két totál különböző dolog.

itt van 4 ország napi fertőzöttjeinek görbéje, és rájuk rajzolgattam, hogy mikor voltak enyhítések. egyedül a dánok bírták azt meghúzni, hogy még tetőzés előtt (ez a kék karika) bejelentik, és kb a tetőzés pillanatában (piros karika) el is engednek mindent. elképesztő meglepetésként erre a járvány úgy érezte, hogy akkor mégsincs tetőzés, hanem még egy kicsit bulizik. persze kit érdekelnek a fertőzöttek, az omikron gyenge, mint a fos, no para.

jó, hát az egész kovid alatti legnagyobb halálozást sikerült összehozni (ami persze még mindig jóval alacsonyabb, mint nálunk, ami most van, de hát a saját lehetőségeikhez mérjük a kedves dán elitet).

és hát tavaly július óta egyetlen hetet sem bírt Dánia produkálni, amikor ne az átlagosnál többen halnának meg. most épp nincsenek (vagy alig vannak) influenzás halottak, de azért sima pluszban a többlethalálozás (a dán stat hivatal gyorsabb, mint a KSH, de azért az utolsó pötty még 1-2%-ot feljebb fog mászni).

nyilván nem Dánia az egyetlen hely, ahol erős a legyen már vége nyomása. ez pl a hvg-ben jelent meg hétfőn a KSH januári adatainak publikálásakor:

"Eközben januárban 12 957 magyar halt meg, ami 833 fős visszaesés a 2021. januárihoz képest. Ezt az adatot úgy is érdemes nézni, hogy a 2016 és 2020 közötti januárok átlaga 12 800 fő volt, a járvány második, harmadik és negyedik hullámával ellentétben az az időszak, amikor a koronavírus omikron variánsa megérkezett, már tényleg „csak” annyi áldozatot követelt, mint egy influenzajárvány."

két apró problem: egyrészt a magyar KSH-nál tényleg elég lassan jönnek az adatok, tegnap pl még november végi, december eleji hetekhez is hozzátettek 10-20 halottat, szóval ha nyár elején majd megnézzük a tényleg végleges januári halálozási adatokat, akkor lesz ott még pár száz "új" halott a mostani számokhoz képest. másrészt az omikron bár február elején tetőzött nálunk, de a halálozás kb most kezd visszafordulni, szóval a mennyire halálos az omikron az inkább a februári adatokból fog látszódni.

azt hogy mi lesz, leginkább Izrael példájából lehet találgatni. ők a veszélyeztetett korosztályokban úgy vannak oltva, mint a legjobban oltott európai országok, de mivel sokkal fiatalabb a társadalom, ezért teljes átoltottságban kb úgy állnak, mint mi. de az igazi nagy különbség a naptáruk, meg az ortodox vagy csak simán vallástartó közösségük.

Izrael az egyetlen nyugati ország, ahol sikerült a járvány mindkét nyara alatt egy jelentősebb hullámot kirobbantani. aminek azt gondolom, hogy a Tisa BeÁvtól (Áv hónap 9 - a két szentély lerombolásának napja, egész napos böjt) kezdődő és a Szukkot végéig tartó kb 3 hónap az oka, amikor nagyon sok közösségi imádkozás van és remekül lehet terjeszteni egy járványt. szóval náluk a delta hamarabb volt, mint Európában, az omikron viszont később jött, ezért a természetes immunitás már nem működött annyira jól (mert kb 5 hónap volt a két hullám között és nem 2), úgyhogy ahogy az látszik, az omikron is elég jelentős halálozást hozott. idén Tisa BeÁv elég későn, csak aug 5-én lesz.

van még ez a pandémia-endémia dolog. szerintem jobb, ha emberek, de legalább a vezetők képesek akár 4-5 grafikonra is ránézni, és nem egy szóváltással hangsúlyozzák, hogy most már minden máshogy van. én pl nem látom tavaly nyár végéhez képest a hatalmas változást. akkorra lett a nyugati világban mindenkinek elég oltás. azóta volt egy delta, meg egy omikron és ősszel lesz majd megint valami. jobb helyeken aki beoltatta magát, az beadatott magának boostert is, nálunk meg nem annyira. de ezek még mind olyan oltások, amik az eredeti vuhani verzió ellen készültek. az nagy változás lesz, amikor elkészül egy új verzió. ezt ugye nov végén 3 hónapra ígérték (néha mondtak 1 hónapot is). most asszem ott tart, hogy jan végén elkezdődtek a tesztelések. ha a gyógyszeripar megoldja, hogy tavasz közepén/végén összeszedi az épp aktuális verziókat és őszre legyárt ellenük egy boostert, az változás lesz.

na mindegy. csá akkor, kovid.

[boralexander]

en egy nagy dan egyetemi projektben dolgozok, ami kozvelemenykutatasi adatokkal es tarsadalomtudomanyi meglatasokkal igyekszik tamogatni a kormany, parlament es kozegeszsegugyi hatosagok munkajat. talan erdekes, hogy a dan helyzet belulrol hogy latszik. disclaimer: en nem beszelek danul, a nemzetkozi, akademiai munkaban tolom a kontentot, de remelhetoleg nagy marhasagokat nem fogok irni.

abban igazad van, hogy a “nepszerusegnek” fontos szerepe van a szabalyozasokban, de szerintem a “nepszeruseg vs valosag” egy hamis kontraszt. egyreszrol a demokraciaknak az a lenyege, hogy a valasztott kepviselok azt csinaljak amit az emberek akarnak. ennek nyilvan vannak hatarai, es halas vitatema, hogy ez ebben az esetben hol huzodik, de dania messze van ettol (lasd lenn). masreszrol, egy demokraciaban nem csak azert nehez nepszerutlen szabalyokat fenntartani, mert az csokkenti a politikusok ujravalasztasanak eselyeit x ev mulva, hanem mert az emberek hajlamosak nem betartani oket.

“danoknal jo regota nem volt annyi halott, mint az omikrontol megis eltoroltek minden jarvanyugyi intezkedest“. ez tevedes, az omikrontol alig-alig vannak hallottak, hiaba aktiv fertozott a nepesseg 10-15%-a. ugyan a korhazban levo kovidosok szama rekord magas, ezek jelentos resze nem a kovid miatt van korhazban. ha az intenziv osztaly terheltseget nezzuk, akkor azt latjuk, hogy a delta lecsengesevel csokkent a terheles. ehhez persze az is kell, hogy 80% felett van az oltottsag, es 60% felett a boostereltseg.

“ha most azt kommunikálják kormányok, hogy vége, nem kell oltási igazolvány semmihez, akkor ez egy őszi hullám miatt bevezetni kívánt intézkedés végrehajthatóságát, a normakövetést javítani fogja, vagy inkabb...“ igen, javitani fogja. es ez nem csak elmelet, mert a danok osszel mar egyszer megszuntettek a szuksegalapotot es kivezettek minden szabalyozast, aztan ket honappal kesobb amikor kiderult, hogy jon a delta, akkor meg visszavezettek oket, es ennek meg is volt a szeles tarsadalmi tamogatottsaga. persze ehhez az is kell, hogy ne nezzek birkanak az embereket, nem ketbites uzenetek vannak, hanem igyekeznek erthetoen, a bizonytalansagokat beismerve tajekoztatni az embereket.

meg 2020 marciusaban irtuk a regi indexen: a koronavirus ellenszere az igazsag. szerintem egesz jol oregedett. es az igazsag az, hogy magasan atoltott, jol menedzselt nyugati orszagokban, a kovid jelenleg nem egy tarsadalmi veszely. a fonokom eleg eros press tourt nyom most ezzel, bovebb info pl Atlantic, NYT, Nature.

az az ijesztő mondjuk

hogy valószínűleg valaki, valahol elvégezte a számítást, hogy áprilisig 10-15 ezer további halott belefér, hogy ez kisebb politikai költségű, mint az az elégedetlenség lenne, amit egy lezárás okozna főleg azután, hogy mennyire deklarálták, hogy lezárások-korlátozások márpedig nem lesznek