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shintani24 · 5 months

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2024年4月24日

JリーグYBCルヴァンカップ 1stラウンド2回戦奈良クラブ 0-6 サンフレッチェ広島＠ロートフィールド奈良 2818人／43分柏好文、48分大橋祐紀、52分 PK 満田誠、89分東俊希、90＋1分ピエロスソティリウ、90＋3分 PK マルコスジュニオール

細谷航平公式戦初出場

柏好文選手／15年間、やってきたことを示せた

……素晴らしい、本当に素晴らしい。

柏●（笑）。個人的には長らくメンバーにも入れてなかったですし、今シーズンに関しては開幕して3ヶ月近くずっと、サブにも入っていなかった状態でした。

なので、個人的には自分の価値を示したい一戦でしたね。チームとしては勝つのが１番大事。そこに向けて逆算しても、自分の良さ、ストロングを発揮しないといけない。クオリティだったり、最後のところで数字（ゴールやアシスト）にこだわるところっていうところで、自分は生き残ってきている。そういう意味でも、この試合は自分が出る意味や価値っていうのを示せたんじゃないかなと思います。

……1点目、松本泰志選手がヘディングで前に出したところに飛び込んで、相手の裏を取ったと思うんだけど、その前に転倒していた。

柏●この試合はVARもないし、クロスに対しては相手も全部、つかむような守備でやってきていた。あの時も掴まれて倒されたんですけど、ボールが上に上がった時「ここに来るだろうな」っていう予感がありました。ゴールシーンは映像も見ましたが、あの時は自分1人だけ、足を止めていなかったです。

（プロになって）15年間ずっと、今日だけじゃなくて、大きなプレッシャーの中でもずっと、15年間やってきました。それは、人が狙っていないようなところを自分が狙ってきたからこそ、こうやってプロの世界で生き残ってこれている。そういう自負はあります。仕事ができて、自分の価値を示せて、良かったなと思います。

……ゴールした瞬間の想いは？

柏●まず、試合に出れたことが、嬉しかった。サッカー選手としてピッチに立って、サポーターから応援される。こういうことは普通ではあり得ないことで、特別なことだと改めて認識しました。だからこそ、自分の置かれた立場からどうやって（自分自身の）存在を示せるかってところが大切でした。

それは、自分なりに示せたと思いますし、この自分を見て刺激をもらった選手もいるでしょう。柏がずっとチャンスがなくても、試合に出てきて仕事をするなっていうところを見せられたことで、ファン・サポーターの方にエネルギーだったり元気っていうところが贈れたら。そういうところがプロフェッショナルとして、サッカー選手として、できることだと思う。そういう意味では、このゴールは非常にいろんな意味を持ったものになったんじゃないかなと自分自身では思います。

……2点目のところは、柏選手のクオリティが生きたゴールだと思います。

柏●チームとして早いテンポでボールを動かせて、サイドからサイドという形ができていて、ショウが（相手を）引き付けて自分に出してくれた（ことがアシストに繋がった）。厚みのある攻撃があのシーンだけじゃなくて、しっかりと出ていたと思う。自分のクオリティを出せたんじゃないかなと思います。

……1点目が43分に取れたのは大きかったと思うんですが。

柏●今までの経験上、勝てると言われる相手に対しての試合は非常に難しい。だからこそ、後半に入るちょっと手前でゴールできたっていうのは、確かに大きかったかなと思います。チームとしても、個人的にも。

……最後、ヒーローインタビューが終わってゴール裏に行って、チャントを歌ってもらったときの思いを聞かせてください。

柏●個人としてはエディオンピースウイング広島で活躍して結果を残すことを目標にしているし、それはもう2〜3年、ずっとそういう思いでやってきた。もちろん、本当に今日は遠いところまで来てくれて雨の中で応援してくれて、非常に嬉しかった。次は僕の活躍で、ピースウイングでファン・サポーターとともに喜びたい。それが今の目標です。

青山敏弘選手／柏好文の力がパワーを与えてくれた

……奈良クラブ戦では最後、ちゃんと引き締める役割を果たしたと思うんですけど。

青山●前半は相手も頑張っていたんだけど、カッシー（柏）はああいうときに点を取る人なんでね。あれがチームにパワーを与えてくれたと思うし、僕も力になりました。

……柏選手のああいう姿をみて、みんな「よし」と思いますよね。

青山●本当にそうだと思います。彼は常に前向きだし、サッカーに取り組む姿勢がポジティブなパワーをチームにいつも与えてくれている。そういう選手がこうやって活躍しているのは、チームにとってすごく大きなことだと思います。

……3-0の状態で入ったと思うんだけど、アンカーのポジションで気をつけたところは。

青山●自分、公式戦が久しぶりだったんで、ギャップがすごくありました。試合感覚を確かめながらでしたが、足りないところはいっぱいありましたね。でもチームが勝って前進することが一番だと思ってるんでね。公式戦ですし、ルヴァンカップのタイトルがかかっている試合でしたから、僕自身もプレッシャーがあったし、いいゲームだった。

……こうやって勝利して、みんなで喜び合えるのはやっぱりいいですね。

青山●もちろん。下位のカテゴリーに負けているチームもありますしね。次に向かいましょう。

越道草太選手／PKを二つとったのは初めて

……サッカーやってて1試合で二つPK取ったっていう経験は。

越道●初めてです。PKを取ることもなかなかないんで。

……最初のPK奪取のときは相手のパスを自分でカットして、そのままドリブルで。パスも考えられたと思うんだけど。

越道●スペースがあったんで、これはもう自分の武器を出すしかないと思って。そのまま打つか、相手と入れ替わったら横に多分誰かいるなと思って、パスを出そうと思っ��んですけど、結構引っ張られていたんで。

……倒れた時、PAの中っていう確信はありましたか。

越道●いや、中かもしれないし、外かもっていう気持ちもありました。

……6点目の時はストッパーの位置からPAの中に入っていった。

越道●自分のいいところも２本も出せてPKをとったのは良かった。マルコスにも復帰戦で、PKを決めてもらったんで。

……自分で蹴りに行くのかと思ったけど。

越道●ああ、そうですね。まだゴールがないんで、蹴りに行けばよかったです。後で思いました（笑）。

……1点目の柏選手のゴールも起点になったと思うんだけど。

越道●そうですね。えーと……どういうプレーでしたっけ？

……切り返して、左足で。

越道●あーっ。あれは泰志くんが走ってくれて、自分のスペースができるんで。あそこで自分が仕掛けられるのは泰志くんのおかげ。泰志くんのお陰です。

……あそこで決める柏好文選手。

越道●いや、もう本当に、鳥肌が立った。カシくんは自分にとって憧れの選手なんで、すごいなと思いましたね。

……ああいう仕事がしたいですよね。

越道●そうですね。得点の感覚がすごいんで、��当に勉強になります。

……柏好文選手のどこを一番尊敬してる？

越道●ドリブル、カットインからクロスやシュート、動き出しです。

……ここで結果を出せたし、次の川崎F戦に繋げられる。

越道●自分がPKを2つ取ったり、ポケットを取ることによって相手も嫌がる。そういうことが自分の仕事かなと思います。6点をとれたのは、自信に繋がりました。今チームの雰囲気はすごくいいんで、このままホームで川崎Fとやって、勝ちたいです。

マルコスジュニオール選手／約束の元気玉

……奈良クラブ戦は今季の公式戦初出場となりました。

自分が入ったときは、もうウチが点をとっていたし、落ち着いてプレーしていましたからね。まあ、１アシスト1ゴールという結果が出せて良かったと思います。

……東俊希選手へのアシスト、素晴らしいクロスだった。

クリリン●PAの中にいいクロスを上げようと思っていたんですが、本当にうまく合わせてくれた。良かったと思います。

……あれは東選手の飛び出しを狙ったのか、あのポイントに入れれば誰かが触ってくれるという意図だったのか。

クリリン●自分の意図としては、後者ですね。こっちは1人多かったし、そこにいれれば誰かが入ってくるだろうという意図でした。

……いいPKでしたね。

クリリン●ピエロスとマコが蹴りたかったみたいなんですけど、2人は点をとっていたので、ちょっと優しくしてもらいました（笑）。

……そしてゴールパフォーマンス。

クリリン●元気玉をやることは、約束だったんです。それができてよかったと思いますし、次の試合もいつも通り。自分のパフォーマンスを出したいと思っています。

……元気玉のパフォーマンスをやるっていうのは、意味がありましたか。

クリリン●あるアーティストの方で、自分の絵を描いてくれた人がいるんですよ。それはインスタに載せたんですけど、そこで元気玉をやると約束したんです。

……イラストレーターのりおたさんですね。

クリリン●うなづく

……奈良クラブ戦はしっかりとプレーできたし、次は不安もなく出れるのでは。

クリリン●先発かどうかはわからないけど、監督が行けと言われれば行けると思います。

ピエロス・ソティリウ選手／足に不安はなかった

……ゴール、おめでとうございます。

ピエロスソティリウ●ありがとうございます。

……すごい良いシュートだったなあ。

ピエロス●右足で上に突き刺しました（笑）。ケガでずっと戦列を離れていたので、何とか決めたいなっていう思いで試合に入りました。今まで出場機会がなかった選手たちがこの試合で結果を残したし、次のリーグの川崎Ｆ戦に向けても、自分たちが素晴らしいチームだっていうことを証明できたんじゃないかなと思っています。

……奈良クラブ戦は雨でピッチも滑りやすかったし、足に不安はなかったですか。

ピエロス●全然、その不安はなかった。3-0で勝った状態で入ったので、とにかく点を決めるためのプレーをしようってことだけ、考えていた。次の川崎Ｆ戦は全く違うゲームになると思うので、守備面でも攻撃面でも、90分通してしっかりとやり続けることも大事になってくるかなと思います。

ミヒャエルスキッベ監督／ルヴァンカップは大切なタイトル

スキッベ監督●本当に面白い試合だったと思います。

対戦相手の奈良は、非常にモチベーション高く挑んできました。ただ、自分たちのチームが見せたパフォーマンスに関しては、納得できるものです。

自分たちがこの大会をどれだけ大事に思っているかっていうところを、示せたと思います。自分たちがコマを一つ進められたことも嬉しく思いますが、これだけ多くの広島のサポーターが来てくれたこともそうですし、奈良のサポーターがすごくいい雰囲気を出してくれたことにも、すごく感動しました。

今日勝てたことを本当に嬉しく思いますし、来月はまたルヴァンカップを戦えることをすごく嬉しく思います。

……前半、重苦しい雰囲気もあったと思うんですが。

スキッベ監督●序盤は相手がしっかり守っていた、コンパクトに守られたところがあったと思います。それに対し、裏をつく動きを続けたことが非常に重要です。

そんな中で、前半終わり頃に柏が示したクレバーさを生かしたゴールは、自分たちにとって大きなプレーでした。そこでリードできたこととで、後半は楽になりました。

……マルコスジュニオールとピエロスソティリウについて。

スキッベ監督●２人とも長い間ケガをしていたんですが、こうやって帰ってきて、すぐに素晴らしいパフォーマンスを見せたことはすごく嬉しいです。マルコス・ジュニオールに関して言えば、クリエイティブさがあってシュートも決められる。ピエロスソティリウが見せたプレーは典型的なストライカーのものです。

……今日、ベテラン選手を使った意図について。

スキッベ監督●ベテラン選手が多いっていうところがあります。彼らも自分たちのパフォーマンスを見せたいっていう想いがあったと思います。トーナメントの戦いの中で、どれだけ自分のパフォーマンスを自信を持って発揮できるかっていうところが、次に進むに当たり、重要になると思います。

今日は連れてこなかったですけど、ユースの２人の選手もいます。若手で出なかった選手がいますけれども、今日は細谷航平と越道草太が出ましたし、若い選手も出たんじゃないかなと思います。

……細谷選手は安定してたとは思うんですけども、彼を使った意図を教えてください。また、柏はベンチにもずっと入らなかったんですけど、それでも練習でしっかりとやってきたと思います。彼のプロフェッショナルとしての意識について。

スキッベ監督●ベテランと呼ばれる選手、柏だけじゃなくて、佐々木や塩谷それから青山らが持つクオリティと、試合に向かう姿勢は、本当に高いレベルにあります。細谷に関しては隼人や大地がケガをしてプレーできないという状況の中で、「自分もできる」っていうことを証明できたんではないか。プレシーズンからいいプレーを見せていたので、本当にいい出場機会だったと思います。

熱狂的レッズサポーター続々！飛行機も満席　鳥取市でガイナーレ鳥取対浦和レッズ戦　試合前から興奮状態（TSKさんいん中央テレビ 4月24日）

鳥取市のバードスタジアムで２４日午後７時半にキックオフを迎える、ルヴァンカップ２回戦のガイナーレ鳥取対浦和レッズ。熱狂的な応援で知られるレッズサポーターが鳥取にやってきました。

村上遥アナウンサー「さきほどから浦和レッズの赤いグッズを身に着けたサポーターが続々と降りてきています」

２４日午前、鳥取空港に降り立ったのはＪリーグの屈指の名門・浦和レッズのサポーター。午後７時半にキックオフを迎えるルヴァンカップのガイナーレ鳥取戦に合わせ鳥取入りしました。午前中に到着したこの便は、通常より約１００席多い２７０席の機体でしたが、なんと満席。このうち２００人以上がレッズサポーターでした。ロビーは、浦和レッズのグッズやユニフォームを身に着けた人で埋め尽くされました。熱狂的な応援で知られるレッズサポーター。試合開始１０時間前から興奮状態です。

浦和レッズサポーター「きょうは多分控えの選手が出てくるので控え対正規軍。それでどのくらい控えができるかなと。すいません高飛車で」「初めて鳥取に来ましたけど楽しみです。浦和はここ最近調子悪いのですけど、勝ちたいというのと、岡野ＧＭが鳥取にいるので、良い試合を見せたいなと思います」

１０００人規模のサポーターが鳥取に乗り込むとあって、県職員も歓迎。経済効果を期待しています。

鳥取県輝く鳥取創造本部・河本菜央美係長「こういった名のあるチームとの試合で、たくさんお客さんも来てくださっているので、鳥取県の観光地や食事を満喫していただき、鳥取を楽しんでいただきたいと思っております」

村上遥アナウンサー「キックオフの３時間前ですが、すでにガイナーレサポーターが雨の中、試合開始の時を待っています」

試合会場のバードスタジアムでは、ガイナーレサポーターも準備万端。こちらも気合十分です。

ガイナーレ鳥取サポーター「楽しみです」「こんなに人が多いのも久しぶり」

それもそのはず今回のレッズとの一戦では、前売り券約６０００枚が売れました。コロナ禍のシーズン以降で最多です。Ｊ３のガイナーレとＪ１のレッズというカップ戦ならではのマッチアップに、試合開始前からサポーターも熱を帯びています。

参加方式変更のルヴァンカップ　鳥取で「浦和レッズ効果」を実感　飲食店関係者「予約のほとんどが浦和サポーター」　（日本海テレビ 4月25日）

4月24日に行われたYBCルヴァンカップのファーストラウンド2回戦。ガイナーレ鳥取のホーム鳥取市のAxisバードスタジアムには、試合開始2時間前にも関わらず大きな声援が飛び交っていました。

鳥取サポーター「めちゃくちゃ頑張ってほしい、期待しています」「ドリブルしてシュートまでいってできればゴールしてほしい」

そんな注目の一戦の相手はー？

鳥取サポーター「J1の浦和とやるということで来てみようかなと。迫力のあるプレーを見たい」「めちゃくちゃ楽しみ、浦和の応援も楽しみ。サポーターがめちゃくちゃ熱いので」

J1の強豪・浦和レッズ。去年までは、J1クラブのみが参加していたルヴァンカップ。今年からJ3までの全60チームが参加する方式に変わりました。試合はカテゴリーが低いチームのホームで行われるため、今回鳥取市での浦和戦が実現。また浦和といえば、大声援で選手を後押しする熱狂的なサポーター。アウェー側の約1000席が、チケット販売後すぐに完売し、ゴール裏を赤く染めていました。

浦和サポーター「仕事を休んできました。すごく熱くして選手を鼓舞していけたら」「ボコボコにしたいところではありますが、油断すると負けるので僕たちもできる限り応援したい」

鳥取にとってはホームで初となるJ1クラブとの対戦が始まります。

試合は開始早々動きます。浦和が前半12分に武田英寿が先制。その後PKで失点し、0-2に。反撃に出たい鳥取は前半35分。田中恵太がこぼれ球を豪快に押し込み1点を返します。粘りを見せたい鳥取でしたが、後半に入り浦和にさらに2点を決められます。しかしガイナーレは後半19分、松木駿之介のヘッドで1点をもぎ取ります。しかし、その後は押し込まれる時間が続き2対5で敗れました。

鳥取サポーター「頑張れば勝て��かなというような希望が見える試合だった。 2点取ってくれて最後惜しかったが楽しかった。J2昇格、行きましょう」

浦和サポーター「圧勝ではないです。何とか勝てた感じでした。初めて鳥取に来たので、皆すごく気合入って（応援を）やっていました」

来場者数は歴代4番目に多い7677人。多くのアウェーサポーターが鳥取に駆け付けました。そこで試合後、市内の居酒屋にお邪魔してみると、応援の疲れを癒す浦和サポーターの姿がありました。初めて対戦した鳥取との試合を振り返ってもらうとー。

浦和サポーター「（鳥取の）2点目はしょうがない。素晴らしかった。ぜひガイナーレさん、J1に上がってきてください。また来たいです」

また中には、埼玉ではなかなか食べられない鳥取のグルメを堪能する人も。

浦和サポーター「きのう観光して明日も観光して帰ります。ちゃんとグルメも食べて。モサエビが食べられました」

平日にもかかわらず多くの予約が入っていた4月24日。店側も「浦和レッズ効果」を実感していました。

炉端かば鳥取駅前店田村剛啓店長「（予約の）ほとんどが浦和サポーターの方。今回は試合が遅めの時間でしたが、これがもう少し早めの時間なら夜の街に出るきっかけになるのでありがたい」

そして、試合翌日の25日。浦和サポーターの豊嶋和也さんはある場所に向かっていました。試合当日の24日に埼玉から訪れ試合を観戦。25日は帰りの飛行機の時間まで鳥取市内での観光を予定していました。鳥取砂丘へ行くと聞き同行するとー。

三ツ國陽介記者「試合の翌日ということもあって浦和サポーターの姿があります」

豊嶋さんと同じく鳥取砂丘を訪れる浦和サポーターもちらほら。初めて馬の背からの景色を見るとー。

豊嶋和也さん「思っていた以上に広くて天気がいいので、海も見られて本当にすごいの一言。こういう観光をしながらサッカーを見られるのが（アウェー戦の）醍醐味。ほかにも（鳥取で）行きたいと思ったところはあるので機会があればぜひ来たい」

熱い試合を私たちに届けただけではなく、さまざまな経済効果ももたらした鳥取でのルヴァンカップ。

SC鳥取高島祐亮経営企画本部長「6000人以上の鳥取の方が来てくれて、サポーターの応援が力になるし、僕らが活躍したらもっと応援してくれると思うので、そういう相乗効果がこれからできれば」

シーズン目標のJ2昇格に向け気持ちを切り替え、リーグ戦次節は4月28日に琉球をホームに迎え撃ちます。

198万1782人で確定－原爆資料館、23年度入館者（共同通信）

広島市の原爆資料館は24日、過去最多となった2023年度の入館者数の最終的な確定値が198万1782人になったと発表した。1日に発表した198万1617人から微増した。

資料館によると、週末の3月30、31日の団体客などの人数を精査した結果で、67万614人としていた外国人の入館者数も67万757人となった。

地図で見る「消滅可能性自治体」 2050年、まちの姿は（日本経済新聞 4月24日）

将来なくなるかもしれない自治体を指す「消滅可能性自治体」。民間団体の人口戦略会議は24日、2050年に20〜30歳代女性人口が半減する自治体を「消滅リスク」があると定義してまとめた報告書を発表した。国や自治体に少子化への警鐘を鳴らすためだ。あなたの街の未来予想を知ることは人口減対策を考える一歩となる。

「消滅可能性」全体の4割

報告書は全国の1729自治体・地域を大きく4分類した。①「消滅可能性自治体」②出生率が低く他地域からの人口流入に依存する「ブラックホール型自治体」③100年後も若年女性が5割近く残る「自立持続可能性自治体」④それ以外の「その他の自治体」――だ。あなたの住む街や故郷はどうだろうか。

市区町村を大きく4分類すると

自立接続可能性安芸郡府中町

消滅可能性安芸太田町、安芸高田市、江田島市、竹原市、府中市、神石高原町

（注）出所は人口戦略会議。福島県の浜通り13市町村は１つの地域としてまとめて発表。北方領土は試算なし。

20〜30歳代女性どれだけ減る？

2020年から50年にかけての20〜30歳代女性の人口増減率を市区町村ごとに色分けすると下の地図のようになる。マイナス50%以上が消滅可能性自治体にあたる。

竹原市 -65.9％、江田島市 -65.0％、神石高原町 -63.0％、府中市 -57.4％、安芸高田市 -55.9％、安芸太田町 -52.8％、庄原市 -48.8％、北広島町 -48.4％、呉市 -45.6％、三原市 -44.6％、世羅町 -44.3％、三次市 -42.9％、大竹市 -41.6％、尾道市 -40.4％、大崎上島町 -34.4％、坂町 -29.3％、廿日市市 -26.6％、福山市 -25.7％、海田町 -24.5％、東広島市 -23.4％、広島市 -21.4％、安芸郡府中町 -19.7％

10年前の報告書と比べると

別の民間団体が2014年にも同様の報告書を出した。10年前と比べて「消滅可能性自治体」は896から744に減った。外国人が増えたことなどが要因で少子化傾向が止まったわけではない。「消滅可能性」から脱却した自治体は239あったものの、人口戦略会議は「若年人口を近隣自治体間で奪い合うかのような状況もみられる」と指摘し、日本全体の人口減少基調は変わっていないと訴えた。

「消滅の可能性がある」広島県内は６市町　前回調査から５市町は“脱却”　有識者グループが分析結果を報告（RCCニュース）

人口減少が深刻化するなか、全国の自治体の４割が将来的に消滅する可能性があるとの報告書が公表されました。広島県内で該当するのは、６市町になりました。

有識者のグループ「人口戦略会議」のまとめでは、全国の自治体の４割にあたる744自治体で、2050年までの30年間に20代から30代の女性が半減すると分析していて、将来的に自治体の「消滅の可能性がある」ということです。

2014年には896自治体が示されましたが、今回は若干、改善した形です。報告書では「主な要因は外国人住民の増加であり、実態としては少子化基調が全く変わっていない」と指摘しています。

広島県内では前回の調査に引き続き、竹原市▽府中市▽安芸高田市▽江田島市▽安芸太田町▽神石高原町─の６つの自治体が「消滅の可能性がある」と分析されています。

一方で、庄原市▽大竹市▽廿日市市▽北広島町▽大崎上島町─の５自治体は、若年女性の人口減少率が改善したことなどから、消滅の可能性がある自治体から「脱却」したということです。

広島県の湯崎英彦知事は「今後の人口減少の見通しについては、依然、厳しい状況にあることに変わりはない。若年人口を近隣自治体間で奪い合うようなことは意味がなく、こうしたゼロサムゲームのような取り組みは、日本全体の人口減少の基調を変えていく効果は乏しいと考えている。県としては地方における所得向上や雇用改善など経済成長を促す観点から、東京一極集中を是正し、多極連携によって国土形成を進めることが不可欠であると考えている」とのコメントを出しました。

人口減少をめぐっては、厚生労働省は2100年には国内の人口が6300万人まで半減するという��計をまとめています。

縮みゆく社会に希望はあるのか　多和田葉子さんが語る未来の見つめ方（朝日新聞連載：８がけ社会 2024年1月1日）

現役世代の数が今の8割（8がけ）になる2040年。これまでの当たり前は通用しなくなる。私たちはどう生きていくべきか。

元気な高齢者がひ弱な若者を介抱する。日本の高齢社会の行き着く先を暗示するかのような小説を10年前に執筆したドイツ在住の作家、多和田葉子さんに、未来の見方を聞いた。

多和田さんは1982年からドイツで暮らし、日本語とドイツ語で作品を発表してきた。2014年の代表作「献灯使（けんとうし）」は原発事故を想起させる厄災後の日本が舞台だ。107歳の壮健な男は、ひ孫をケアしながら、仮設住��で細々と暮らす。子どもたちはカルシウムを摂取できず、パンを食べると歯がぼろぼろになるほど、体が弱い。

暗い近未来を描いたディストピア小説と評されるが、否定的な世界を創作する意図はなかった。

「未来ではなく、今ある問題がどうなっていくかに想像力を働かせた。現実の問題は、私が書いているより、もっと大きい」

厳しい現実に直面したとき、どう思考すればいいか。東日本大震災後の日本を見つめて「献灯使」を描いた多和田さんに聞きました。後半では、介護や育児などのケアの未来や、記憶と未来の関係について一問一答で聞いています。

東日本大震災後、故郷の日本を直視した。多和田さんが学生のときまでを過ごした「工業経済大国」はすでになかった。健康なシニアが増える一方、子どもたちが体力測定の結果を落としたり、心を病んだりする姿が目についた。

「必ずしも年寄りが弱くて子どもが強い、という考えは通用しなくなる。体が元気でも心を病んでいたら動けない。動けない若い人をケアするのは90代かもしれない」

前を向く鍵は「言葉」の中に

多和田さんが示す逆転の発想は2040年へ向かう手がかりになる。

実際に働き手の数が8がけ（8割）になる16年後、介護のようなケアサービスを今のような形で受けることは困難になると予測される。それは暗い未来か。

「長く生きていく中で一番大事なのは、満足を感じられるかどうか。これからは自分が他の人に与えながら満足できるかが、大切になってくる」

多和田さんはまた、人の手によるケアを、商品とみなすことに疑問を投げかける。

お金の価値があせた献灯使の世界に生きる人たちは、年齢によらず職を手にしている。

パン屋の店主は70代後半の「若い老人」、歯医者は104歳、さらに年上の主人公は物書きの仕事を続ける。終盤には病弱なひ孫も、重要な使命を担うことになる。

厳しい現実に対し、硬直しそうな思考を前に進める鍵は「言葉」が握ると多和田さんは言う。

献灯使の劇中では政府は民営化され、交番は「未知案内」に、虚弱な若者のために勤労感謝の日は「生きているだけでいいよの日」に改名されている。言葉が遊ぶ世界は、どこまでも不穏なのに、悲壮感はない。

「どんな未来になったら自分は幸せか。表現する言葉の中に喜びがなきゃだめ。それを想像できないなら、その未来を作れる可能性も少ないわけですから」（真野啓太）

未来は紙に宿る？　多和田さん一問一答

今の暮らしの現状維持すらままならない2040年をどう迎えるか。多和田葉子さんに、未来と向き合う「心構え」を聞いた。

　――小説「献灯使」の107歳の主人公は、ひ孫のもろい体を心配する一方、タコのようなひ孫の動き方は人類の進化かもしれないと語ります。

優れた体とはどういうものか。速く走り高く跳べる体かというと、必ずしもそうではない。時代や環境によって全然違います。ずっと田植えをする環境なら、足腰の強さが大切です。イカやタコの動きは一見スポーツ性がありませんが、彼らの生活にはあの体が最適です。どういう体がいいかは、一概には言えないという発想です。

　――社会や経済も、大きいことが優れているとされてきました。でもこれからは、今の「8がけ」のサイズを目指すべきではないでしょうか。

必然的に価値観は変わってくると思います。人間が長く生きていく中で大事なのは、満足を感じられるかにある。高齢者が増えてきたとき、どれだけ少しのもので大きな満足を得られるかが、大切になる。資源をたくさん消費しても、環境が破壊されれば、最終的にはツケがまわってきます。

　――介護をはじめとするケアの現場では人手不足が懸念されています。

ケアを売り買いしたり、国の財政でどうにかしたり。ケアを商品のように扱うことを、私はどうかと思います。もうちょっと原点に立ち戻って、人間が生きていくのに何が必要かを考えないといけない。

　――どういうことでしょうか。

たとえば赤ちゃんが必要とするものは、年寄りが必要とするものよりずっと多い。子どもはコンピューターゲームをやらせておけば育つというものではない。話を聞いたり絵本を読み聞かせたり。ものすごくたくさんのケアが必要なわけだけど、そういう人間的なケアっていうのは、目に見えにくく、忘れられてしまう。

でもそこから考えていくのが一番大事だと思う。つまり、ケアというのは全ての年齢で必要とするものであり、全ての人が与えることもできるということですね。

宇宙人みたいな未来人

　――ケアの見方を変える必要があるということですか。

ケアはお金を払って受ける商品だと思うから、介護ロボットや外国からの労働者にケアしてもらうという発想が出てくる。十分に受けられなければ不満を抱く。それで不幸になる。

それはよくわかるんです。でも今後、全ての人が今のようなケアを受ける状況は、ありえそうもない。むしろ自分がどれだけ与えられるか、そこで満足できるかが大切になってくると思います。

これは個人の生き方の話で、政治が何もしなくていいわけではないんですけどね。

　――政治は何をすればいいでしょうか。

若者は女性も男性も働き、親の介護をしていたら食べていけない。この経済システムをどうするか。私にはとても解けない難しい問題です。

政治はできる限り社会保障にお金を使い、戦争や軍備には使わないということでしょう。人口が減って経済的に危機と言っているのに、人間が人間を壊している。まずはこんな無駄なことを止めることを考えて欲しい。

　――40年以上暮らすドイツでも人手不足はありますか。

移民大国のドイツでは人手不足はあまり聞きません。わたしは移民を受け入れるべきものだと考えていますが、人手不足とは切り離して考えないといけない。商品として買い入れるみたいな考え方は、違うと思います。自分が移民になったらどうなるかを想像してほしいと思います。

　――未来を前向きにとらえるために心がけていることはありますか。

未来を考えるときに一番大事なのは、どれだけ長く記憶を伝えていくことができるかだと思う。

過去10年のことしか思い出せない頭で物事を判断していくと、未来は非常に暗いものになる。100年前、1千年前はどうだったか考えてみる。平安時代からみたら、私たちも宇宙人みたいな未来人ですよね。

　――遠い過去から見れば今はよくなっているし、2024年の経験も、未来の人が前向きに思考する助けになるかもしれません。

「まだ未来」という詩集を出したことがあります。紙であることを強調するような詩集です。私にとって紙は、未来と切っても切れないものです。デジタルな記録よりも図書館にある本のほうが、ずっと残りそうじゃないですか。

人間は200年は生きられないけれども、紙は記憶を伝えてくれる。一見はかなくて、弱々しい。なんだけれども軽やかさがあって、実は粘り強い。そのイメージで生きたいですよね。未来。（聞き手・真野啓太）

たわだようこ　1960年東京生まれ。小説家、詩人。ベルリン在住。日本語と独語で創作。「献灯使」は全米図書賞（翻訳文学部門）を受けた。他にも「犬婿入り」（芥川賞）や「地球にちりばめられて」、朝日新聞で連載した「白鶴亮翅（はっかくりょうし）」などがある。

広島でも震度４の揺れホームセンターの防災グッズ売り上げが３倍に「家具固定ポール」が特に人気（TSSライク！）

県内でも震度４を観測した豊後水道を震源とした地震から１週間となります。広島市内のホームセンターでは防災グッズを買い求める人が地震の前からおよそ３倍に増えるなど地震への備えに関心が高まっています。

広島市のホームセンターでは簡易トイレ、非常食など防災グッズを取りそろえていますが、地震後、買い求める人が急増し先週の販売数は前の週よりおよそ３倍に増えたということです。

若木記者「広島でも揺れを感じた先週の地震以降、こちらのホームセンターで特に買い求める人が増えているのが家具を固定するポールです」

中でも家具を固定するグッズの先週の販売数は先々週と比べて４．６倍に増えました。

カインズ防災用品担当和賀未希帆さん「今回皆さん実際に揺れを体感されして揺れた際にどういうどころが危険だったか実感されて対策を取らないとと感じた方が多くいたと思います」

カインズでは１月の能登半島地震以降、防災グッズを買い求める人が増え、去年の３～４倍で推移していました。

能登半島地震ではライフラインの寸断の影響が大きかったことから備蓄用の水やウォータータンクの販売数が大きく伸びるなどことしに入って地震対策への意識の高まりが感じられるということです。

湯崎知事「地震はいつでもどこでも起こりうる災害で、地震対策に絶対のものはないという認識のもと、不断の見直しや改善を行いながら備える必要がある」

一方、湯崎知事は先週の地震を受け、このように述べた上で、南海トラフ地震などの巨大地震を想定して、河川や堤防の耐震化や緊急輸送道路のネットワーク強化に向けた橋梁の耐震補強などハード対策を進めるとともに今年度から県の被害想定の見直しに着手する方針を示しています。

取材した若木記者によりますと、県は今年度から防災専門の職員の採用を始めた。経験や知見を積んで、備えや事後対応、適切な支援が行える人材を育てていく方針。南海トラフ巨大地震では県内でも最大震度６強が予想され、死者も１万５千人に上ると推計されている、ということです。

今回の地震を今一度、きっかけにして備えを進めることが重要になってきます。

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