'Da, on bi': Fiona Hill o Putinu i Nukleus
Putin pokušava da sruši cijeli svjetski poredak, rekao je veteran koji posmatra Rusiju u intervjuu. Ali postoje načini na koji čak i obični Amerikanci mogu uzvratiti.
Zato sam kontaktirao Fionu Hill, jednog od američkih najjasnijih stručnjaka za Rusiju, nekoga ko je proučavao Putina decenijama, radio i u republikanskoj i u demokratskoj administraciji i ima reputaciju da govori istinu, stečenu kada je svjedočila na saslušanjima za opoziv za njenog bivšeg šefa, predsjednika Donalda Trampa.
Želio sam da znam o čemu je razmišljala dok je gledala izvanredne snimke ruskih tenkova koji prelaze međunarodne granice, šta ona misli da Putin ima na umu i kakve uvide ona može da ponudi u njegove motive i ciljeve.
Hill je provela mnogo godina proučavajući istoriju, a u našem razgovoru je u više navrata pratila koliko dugi lukovi i trendovi evropske istorije sada spajaju Ukrajinu. Već smo, rekla je, usred trećeg svjetskog rata, bez obzira da li smo to u potpunosti shvatili ili ne.
„Nažalost, mi se vraćamo kroz stare istorijske obrasce za koje smo rekli da nikada nećemo dozvoliti da se ponove,“ rekao mi je Hill.
Ti stari istorijski obrasci uključuju zapadnjačke kompanije koje ne vide kako pomažu u izgradnji ratnog sanduka tiranina, obožavatelje koji su zaljubljeni u “snagu” autokrata i sklonost političara da upiru prstom unutra radi političke dobiti umjesto da zajedno rade za sigurnost svoje nacije.
Ali u isto vrijeme, Hill kaže da još nije kasno vratiti Putina, i da je to posao ne samo za Ukrajince ili za NATO – to je posao kojem obični zapadnjaci i kompanije mogu pomoći na važne načine kada shvate šta je u pitanju.
"Ukrajina je postala prva linija borbe, ne samo između demokratija i autokratija, već i u borbi za održavanje sistema zasnovanog na pravilima u kojem se stvari koje zemlje žele ne uzimaju silom", rekao je Hill. “Svaka zemlja na svijetu bi trebala obratiti veliku pažnju na ovo.”
Pred nama je mnogo opasnosti, upozorila je. Putin sve više djeluje emotivno i vjerovatno će upotrijebiti svo oružje koje mu je na raspolaganju, uključujući i nuklearno. Važno je ne gajiti iluzije — ali jednako je važno ne gubiti nadu.
„Svaki put kada pomislite, 'Ne, ne bi, zar ne?' Pa, da, htio bi”, rekla je Hill. “I želi da to znamo, naravno. Nije da se trebamo plašiti i plašiti... Moramo se pripremiti za te nepredviđene situacije i shvatiti šta ćemo učiniti da ih spriječimo.”
Sljedeći transkript je uređen radi dužine i jasnoće.
Maura Reynolds: Dugo ste posmatrali Putina i napisali ste jednu od najboljih Putinovih biografija. Kada ste ga posmatrali protekle nedelje, šta ste vidjeli da bi drugi ljudi mogli da nedostaju?
Fiona Hill: Putin je obično ciničniji i proračunatiji nego što je naišao u svojim posljednjim govorima. Očigledna je visceralna emocija u stvarima koje je rekao u proteklih nekoliko sedmica opravdavajući rat u Ukrajini. Izgovor je potpuno slab i gotovo besmislen za svakoga ko nije u eho komori ili balonu propagande u samoj Rusiji. Mislim, zahtijevati od ukrajinske vojske da u suštini sruše vlastitu vladu ili polože oružje i predaju se jer njima komanduje gomila nacifašista ovisnih o drogama ? To jednostavno nema smisla. To traži maštu.
„Svaki put kada pomislite, 'Ne, ne bi, zar ne?' Pa, da, htio bi. I želi da to znamo, naravno.”
Čini se da Putin čak i ne pokušava da iznese ubedljivu tezu. Videli smo istu stvar u ruskom odgovoru u Ujedinjenim nacijama. Opravdanje je u suštini bilo „šta-o-izam“: „Vi momci invazirate Irak, Avganistan. Nemojte mi reći da ne mogu učiniti isto u Ukrajini.”
Ova visceralna emocija je nezdrava i izuzetno opasna jer postoji malo kočnica i ravnoteža oko Putina. On je to istakao tokom nastupa na sednici Saveta za nacionalnu bezbednost, gde je postalo jasno da je to njegova odluka. On je na neki način preuzimao punu odgovornost za rat, a čak su i šefovi njegovih sigurnosnih i obavještajnih službi izgledali kao da su zatečeni brzinom stvari.
Reynolds: Dakle, Putina trenutno vode emocije, a ne neka vrsta logičnog plana?
Hill: Mislim da je postojao logičan, metodički plan koji seže veoma dalek put, barem do 2007. godine kada je stavio na znanje svijet, a svakako Evropu da Moskva neće prihvatiti dalje širenje NATO-a . A onda je u roku od godinu dana 2008. NATO otvorio vrata Gruziji i Ukrajini. Apsolutno se vraća na taj trenutak.
Tada sam bio nacionalni obavještajac, a Nacionalni obavještajni savjet je analizirao šta će Rusija vjerovatno učiniti kao odgovor na deklaraciju o otvorenim vratima NATO-a . Jedna od naših procjena je bila da postoji stvarni, istinski rizik od neke vrste preventivne ruske vojne akcije, ne samo ograničene na aneksiju Krima, već neke mnogo veće akcije poduzete protiv Ukrajine zajedno s Gruzijom. I naravno, četiri mjeseca nakon NATO samita u Bukureštu, došlo je do invazije na Gruziju. Tada nije bilo invazije na Ukrajinu jer se ukrajinska vlada povukla od traženja članstva u NATO-u. Ali trebali smo se ozbiljno pozabaviti time kako ćemo se nositi sa ovim potencijalnim ishodom i našim odnosima sa Rusijom.
Reynolds: Mislite li da je Putinov trenutni cilj rekonstituisanje Sovjetskog Saveza, Ruskog carstva ili nešto drugo?
Hill: To je ponovno uspostavljanje ruske dominacije nad onim što Rusija vidi kao ruski “Imperium”. Ovo govorim vrlo konkretno jer zemlje Sovjetskog Saveza nisu pokrivale sve teritorije koje su nekada bile dio Ruskog Carstva. Tako da bi to trebalo da nas zastane.
Putin je artikulisao ideju da postoji „ Ruski mir “ ili „Ruski svet“. U nedavnom eseju koji je objavio o Ukrajini i Rusiji navodi se da su ukrajinski i ruski narod „jedan narod“, „jedinstveni narod“. Kaže da su Ukrajinci i Rusi jedno te isto. Ova ideja o ruskom svijetu znači ponovno okupljanje svih onih koji govore ruski na različitim mjestima koja su u nekom trenutku pripadala ruskom carstvu.
Malo sam se šalila o ovome, ali se takođe brinem o tome potpuno ozbiljno – da je Putin bio dole u arhivama Kremlja tokom Covida, pregledavajući stare mape i sporazume i sve različite granice koje je Rusija imala tokom vekova. Više puta je govorio da su se ruske i evropske granice mnogo puta mijenjale. I u svojim govorima, on je išao za raznim bivšim ruskim i sovjetskim liderima, išao je za Lenjinom i išao je za komunistima, jer su po njegovom mišljenju razbili Rusko carstvo, izgubili su ruske zemlje u revoluciji, i da, Staljin je doneo neke od njih se ponovo vraćaju u okrilje poput baltičkih država i nekih zemalja Ukrajine koje su bile podijeljene tokom Drugog svjetskog rata, ali su ponovo izgubljene raspadom SSSR-a. Putinov stav je da se granice menjaju,
Reynolds: Dominacija na koji način?
Hill: To ne znači da će ih sve anektirati i učiniti ih dijelom Ruske Federacije kao što su to učinili sa Krimom. Možete uspostaviti dominaciju tako što ćete marginalizirati regionalne zemlje, tako što ćete osigurati da njihovi lideri potpuno zavise od Moskve, bilo tako što će ih Moskva praktično postaviti putem namještenih izbora ili osigurati da su vezani za ruske ekonomske i političke i sigurnosne mreže. To sada možete vidjeti širom bivšeg sovjetskog prostora.
Videli smo da se vrši pritisak na Kazahstan da se preorijentiše nazad ka Rusiji, umesto da balansira između Rusije i Kine i Zapada. A samo nekoliko dana prije invazije na Ukrajinu u malo zapaženom činu, Azerbejdžan je potpisao bilateralni vojni sporazum sa Rusijom . Ovo je značajno jer se lider Azerbejdžana tome odupirao decenijama. Takođe možemo vidjeti da je Rusija sama sebe postavila za konačnog arbitra budućih odnosa između Jermenije i Azerbejdžana. Gruzija je takođe marginalizovana nakon što je decenijama bila trn u oku Rusiji. A Bjelorusija je sada potpuno potčinjena Moskvi.
Ali usred svega ovoga, Ukrajina je bila zemlja koja je pobjegla. A ono što Putin sada govori je da Ukrajina ne pripada Ukrajincima. To pripada njemu i prošlosti. On će zbrisati Ukrajinu sa mape, bukvalno, jer joj nije mjesto na njegovoj mapi „ruskog sveta“. On nam je to u suštini rekao. Mogao bi iza sebe ostaviti neke krnje države. Kada pogledamo stare mape Evrope — vjerojatno karte koje je on gledao — naći ćete razne vrste čudnih entiteta, poput novopazarskog sandžaka.na Balkanu. Mislio sam, šta je to dođavola? Sve su to mala mjesta koja ovise o većoj sili i stvorena su da spriječe formiranje većih održivih država u spornim regijama. U suštini, ako Vladimir Putin ima svoj put, Ukrajina neće postojati kao moderna Ukrajina u posljednjih 30 godina.
Reynolds: Koliko daleko u Ukrajinu mislite da će Putin ići?
Hill: U ovom trenutku, ako može, ići će do kraja. Prije ove prošle sedmice, imao je više različitih opcija za odabir. Dao je sebi opciju da može da uđe u punoj snazi kao što sada čini, ali je takođe mogao da se fokusira na ponovno zauzimanje ostatka administrativnih teritorija Donjecka i Luganska. Mogao je zauzeti Azovsko more, što će vjerovatno ipak učiniti, a zatim spojiti oblasti Donjecka i Luganska sa Krimom, kao i zemlje između i sve do Odese. U stvari, Putin je to prvo pokušao 2014. — da stvori „ Novorosiju “ ili „Novu Rusiju“, ali to nije uspelo kada se lokalna podrška pridruživanju Rusiji nije materijalizovala.
Sada, ako može, zauzet će cijelu državu. Moramo se suočiti s ovom činjenicom. Iako još nismo vidjeli punu rusku invazijsku snagu koja je raspoređena, on sigurno ima trupe da se presele u cijelu zemlju.
Reynolds: Kažete da ima adekvatan broj trupa za ulazak, ali da li ima dovoljno da okupira cijelu zemlju?
Hill: Ako postoji ozbiljan otpor, možda neće imati dovoljno snage da zauzme zemlju na duži period. Može biti i da on ne želi da okupira cijelu državu, da je želi razbiti, možda pripojiti neke njene dijelove, možda ostaviti nešto kao krnju državu ili veću krnju Ukrajinu negdje, možda oko Lavova. Ne kažem da znam tačno šta se dešava u njegovoj glavi. I čak može predložiti da susedne zemlje apsorbuju druge delove Ukrajine.
Ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov bio je 2015. na Minhenskoj sigurnosnoj konferenciji nakon aneksije Krima i rata u Donbasu. I govorio je o tome da Ukrajina nije država , ističući da u Ukrajini ima mnogo manjinskih grupa — ima Poljaka i ima Rumuna, ima Mađara i Rusa. I nastavlja u suštini skoro pozivajući ostatak Evrope da podijeli Ukrajinu.
Dakle, ono što Putin želi nije nužno da okupira cijelu zemlju, već da je podijeli. Pogledao je Avganistan, Irak, Libiju i druga mjesta gdje postoji podjela zemlje između službeno sankcionisanih snaga s jedne strane i pobunjeničkih snaga s druge strane. To je nešto sa čime bi Putin definitivno mogao da živi — razbijena, razbijena Ukrajina sa različitim delovima koji su u različitim statusima.
Reynolds: Dakle, korak po korak, na načine koje nismo uvijek cijenili na Zapadu, Putin je vratio mnoge od ovih zemalja koje su bile nezavisne nakon raspada Sovjetskog Saveza pod svojim kišobranom. Jedina zemlja koja je do sada izmicala Putinovom stisku je Ukrajina.
Hill: Ukrajina, tačno. Zato što je veći i zbog svoje strateške lokacije. To je ono što Rusija želi da osigura, ili Putin želi da osigura, da Ukrajina, kao i druge zemlje, nema drugu opciju osim potčinjavanja Rusiji.
Reynolds: Koliko je od onoga što sada vidimo vezano za Putinov izborni raspored? On je zauzeo Krim 2014. i to je pomoglo da podigne svoj rejting i osigura njegov budući reizbor. Predstoje mu još jedan izbori 2024. Je li išta od ovoga povezano s tim?
Hill: Mislim da jeste. Putin je 2020. godine izmijenio ruski Ustav kako bi mogao ostati do 2036. godine, još jedan set od dva šestogodišnja mandata. Tada će imati 84 godine. Ali 2024. mora se ponovo legitimirati kandidiranjem na izborima. Jedini pravi kandidat je mogao biti Aleksej Navaljni, a stavili su ga u kaznenu koloniju. Putin je zamotao svu potencijalnu opoziciju i otpor, pa bi se moglo pomisliti da će to za njega 2024. godine biti prava šetnja. Ali način na koji to funkcioniše sa ruskim izborima, on zapravo mora da napravi ubedljivu emisiju koja pokazuje da je izuzetno popularan i on ima afirmaciju čitave populacije.
Iza kulisa je prilično jasno da postoji velika apatija u sistemu, da mnogi ljudi podržavaju Putina jer nema nikog drugog. Ljudi koji ga uopšte ne podržavaju vjerovatno neće izaći na izbore. Zadnji put kada je njegov brend zastario, bilo je to prije aneksije Krima. To ga je vratilo na vrh ljestvica u pogledu njegovih rejtinga.
To možda nije samo predsjednički kalendar, izborni kalendar. U oktobru će napuniti 70 godina. A 70, znate, u široj shemi stvari, nije tako staro. Postoji mnogo političara koji imaju više od 70 godina.
Reynolds: Ali to je staro za Ruse.
Hill: To je staro za Ruse. A Putin ne izgleda tako sjajno, bio je prilično natečen. Znamo da se žalio na probleme sa leđima. Čak i ako nije nešto gore od toga, može biti da uzima velike doze steroida, ili možda postoji nešto drugo. Čini se da postoji hitnost za ovo što može biti vođeno i ličnim faktorima.
Možda ima osjećaj da vrijeme napreduje – ipak su to 22 godine, a vjerovatnoća nakon tog vremena da ruski lider ode dobrovoljno ili putem izbora je prilično mala. Većina lidera odlazi ili kao što je bjeloruski predsjednik Aleksandar Lukašenko mislio da bi mogao otići, kao rezultat masovnih protesta, ili će umrijeti na funkciji.
Jedina druga osoba koja je bila ruski lider u modernim vremenima duže od Putina je Staljin, a Staljin je umro na funkciji.
Reynolds: Putin je došao na vlast nakon niza operacija koje su mnogi vidjeli kao neku vrstu lažne zastave - bombardovanja zgrada širom Rusije u kojima su ubijeni ruski građani, stotine njih, nakon čega je uslijedio rat u Čečeniji. To je dovelo do toga da je Putin došao na vlast kao ratni predsednik. Aneksija Krima 2014. takođe je došla u teškom trenutku za Putina. Sada vidimo još jednu veliku vojnu operaciju manje od dvije godine prije nego što se ponovo mora kandidirati na izborima. Da li grešim što vidim taj obrazac?
Hill: Ne, mislim da nisi. Ovdje definitivno postoji obrazac. Dio Putinove ličnosti kao predsjednika je to što je on nemilosrdan čvrst momak, snažan čovjek koji je šampion i zaštitnik Rusije. I zato je on potreban Rusiji. Da je sve bilo mirno i tiho, zašto bi vam trebao Vladimir Putin? Ako pomislite na druge ratne vođe – na pamet vam padne Winston Churchill – u mirnodopskim vremenima, Winston Churchill je izglasan s dužnosti.
Reynolds: Govoreći o Čečeniji, razmišljao sam da je ovo najveća kopnena vojna operacija koju je Rusija vodila od Čečenije. Šta smo tada naučili o ruskoj vojsci a sada je relevantno?
Hill: Vrlo je važno da iznesete ovu tačku jer ljudi kažu da je Ukrajina najveća vojna operacija u Evropi od Drugog svjetskog rata. Prva najveća vojna akcija u Evropi od Drugog svetskog rata zapravo je bila u Čečeniji, jer je Čečenija deo Rusije. Ovo je bio razarajući sukob koji se vukao godinama, sa dva kruga rata nakon kratkog primirja i desetinama hiljada vojnih i civilnih žrtava. Regionalni glavni grad Grozni je sravnjen sa zemljom. Žrtve su uglavnom bili etnički Rusi i oni koji govore ruski. Čečeni su uzvratili, a ovo je postalo vojni debakl na ruskom tlu. Analitičari su to nazvali „ najnižim slojem ruske vojske.” Nakon intervencije NATO-a u balkanskim ratovima u istom vremenskom okviru 1990-ih, Moskva je čak bila zabrinuta da bi NATO mogao intervenisati.
Reynolds: Šta smo naučili o NATO-u u posljednja dva mjeseca?
Hill: U mnogim aspektima, u početku nisu dobre stvari. Iako sada vidimo značajno okupljanje političkih i diplomatskih snaga, ozbiljne konsultacije i podstrek na akciju kao odgovor na jačanje vojne odbrane NATO-a.
Ali o tome takođe moramo razmišljati na ovaj način. Imali smo dugoročni politički neuspjeh koji seže do kraja Hladnog rata u smislu razmišljanja o tome kako upravljati odnosima NATO-a sa Rusijom kako bi se rizik sveo na minimum. NATO je kao masivni osiguravač, zaštitnik nacionalne sigurnosti Evrope i Sjedinjenih Država. Nakon završetka Hladnog rata, i dalje smo mislili da imamo najbolje osiguranje za opasnosti s kojima se možemo suočiti — poplave, požar itd. — ali za sniženu premiju. Nismo poduzeli adekvatne korake za rješavanje i smanjenje različitih rizika. Sada vidimo da nismo izvršili dužnu pažnju i u potpunosti razmotrili sve moguće nepredviđene situacije, uključujući i način na koji bismo ublažili negativan odgovor Rusije na uzastopna proširenja. Razmislite o Swiss Re ili AIG ili Lloyds of London — kada je opasnost bila velika, kao tokom uragana Katrina ili globalne finansijske krize 2008. godine, te osiguravajuće kompanije su ušle u velike probleme. Oni i njihovi klijenti našli su se pod vodom. I to je ono što članice NATO-a sada uče.
Reynolds: A tu je i nuklearni element. Mnogi ljudi su mislili da nikada nećemo vidjeti veliki kopneni rat u Evropi ili direktnu konfrontaciju između NATO-a i Rusije, jer bi to moglo brzo eskalirati u nuklearni sukob. Koliko smo blizu tome?
Hill: Pa, tu smo. U suštini, ono što je predsednik Putin prilično eksplicitno rekao poslednjih dana jeste da će, ako se bilo ko umeša u Ukrajinu, dočekati odgovor koji „ nikada nije imao u [svojoj] istoriji “. I stavio je ruske nuklearne snage u stanje visoke pripravnosti . Dakle, on vrlo jasno daje do znanja da je nuklearna energija na stolu.
Putin je pokušao da upozori Trampa na ovo, ali mislim da Tramp nije shvatio šta govori. Na jednom od poslednjih sastanaka Putina i Trampa kada sam ja bio tamo, Putin je rekao: „Pa znaš, Donalde, imamo ove hipersonične rakete .” A Tramp je govorio: "Pa, i mi ćemo ih dobiti." Putin je govorio: "Pa, da, na kraju ćete ih dobiti , ali mi ih imamo prvi." U ovoj razmjeni je postojala prijetnja. Putin nas je upozorio da će nuklearna opcija biti na stolu, ako dođe do pritiska da se ugura u neko okruženje konfrontacije.
Reynolds: Da li stvarno mislite da će upotrijebiti nuklearno oružje?
Hill: Stvar u vezi sa Putinom je da ako ima instrument, on želi da ga koristi. Zašto ga imati ako ne možeš? On je već koristio nuklearno oružje u nekim aspektima. Ruski operativci otrovali su Aleksandra Litvinenka radioaktivnim polonijumom i pretvorili ga u ljudsku prljavu bombu, a polonij se raširio po Londonu na svakom mestu koje je jadnik posetio. Kao rezultat toga, umro je strašnom smrću.
Rusi su već koristili nervni agens za oružje, Novichok . Koristili su ga možda nekoliko puta, ali sigurno dva puta. Jednom u Solsberiju, u Engleskoj, gde je njome protrljana kvaka Sergeja Skripalja i njegove ćerke Julije, koji zapravo nisu umrli; ali nervni agens je kontaminirao grad Salisbury i bilo ko drugi koji je došao u kontakt s njim se razbolio. Novichok je ubio britansku državljanku, Dawn Sturgess, jer su ga atentatori pohranili u bočicu parfema koja je bačena u kutiju za dobrotvorne priloge gdje su je pronašli Sturgess i njen partner. U toj boci bilo je dovoljno nervnog agensa da ubije nekoliko hiljada ljudi. Drugi put je bio u gaćama Aleksandra Navaljnog.
Pa ako neko misli da Putin ne bi iskoristio nešto što ima što je neobično i okrutno, razmisli ponovo. Svaki put kada pomislite: "Ne, ne bi, zar ne?" Pa, da, htio bi. I želi da to znamo, naravno.
Nije da se trebamo plašiti i plašiti. To je upravo ono što on želi da budemo. Moramo se pripremiti za te nepredviđene situacije i shvatiti šta ćemo učiniti da ih spriječimo.
Reynolds: Pa kako da se nosimo s tim? Da li su sankcije dovoljne?
Hill: Pa, ne možemo se sami nositi s tim kao Sjedinjene Države. Prije svega, ovo mora biti međunarodni odgovor.
Reynolds: Veći od NATO-a?
Hill: Mora biti veći od NATO-a. Ne kažem da to znači međunarodni vojni odgovor koji je veći od NATO-a, ali potiskivanje mora biti međunarodno.
Prvo moramo razmisliti o tome šta je Vladimir Putin uradio i o prirodi onoga s čime se suočavamo. Ljudi ne žele da pričaju o Adolfu Hitleru i Drugom svetskom ratu, ali ja ću o tome. Očigledno je glavni element kada govorimo o Drugom svjetskom ratu, koji je nadmoćan, holokaust i apsolutno desetkovanje jevrejske populacije Evrope, kao i naroda Roma-Sinti.
Ali hajde da se fokusiramo ovde na teritorijalni ekspanzionizam Nemačke, ono što je Nemačka uradila pod Hitlerom u tom periodu: zauzimanje Sudeta i Anšlus ili aneksija Austrije, sve na osnovu toga što su oni govorili nemački. Invazija Poljske. Ugovor sa Sovjetskim Savezom, pakt Molotov-Ribbentrop, koji je također omogućio Sovjetskom Savezu da zauzme dijelove Poljske, ali je potom postao uvod u operaciju Barbarossa, njemačku invaziju na Sovjetski Savez. Invazije na Francusku i sve zemlje koje okružuju Njemačku, uključujući Dansku i dalje do Norveške. Njemačka se na kraju upustila u nalet masovne teritorijalne ekspanzije i okupacije. Na kraju je Sovjetski Savez uzvratio. Porodica Vladimira Putina stradala je tokom opsade Lenjingrada, a ipak evo Vladimira Putina koji radi potpuno istu stvar.
Reynolds: Dakle, slično Hitleru, on koristi osjećaj masovne historijske tuge u kombinaciji s izgledom zaštite Rusa i odbacivanjem prava manjina i drugih nacija da imaju nezavisne zemlje kako bi podstakao teritorijalne ambicije?
Hill: Tačno. I okrivljuje druge za zašto se to dogodilo, a nas tjera da krivimo sebe.
Ako se ljudi osvrnu na istoriju Drugog svetskog rata, bilo je užasno mnogo ljudi širom Evrope koji su postali simpatizeri nacističke Nemačke pre invazije na Poljsku. U Ujedinjenom Kraljevstvu , postojao je čitav niz britanskih političara koji su se divili Hitlerovoj snazi i njegovoj moći, jer su radile ono što rade velike sile, prije nego što su užasi Blica i Holokausta konačno prodrli.
Reynolds: I vidite ovo sada.
Hill: Potpuno vidite. Nažalost, imamo političare i javne ličnosti u Sjedinjenim Državama i širom Evrope koji su prihvatili ideju da je NATO naneo nepravdu Rusiji i da je Putin snažan, moćan čovek i da ima pravo da radi ono što radi: Jer Ukrajina nekako nije dostojan nezavisnosti, jer ili su to ruske istorijske zemlje ili su Ukrajinci Rusi, ili su ukrajinski lideri — to je ono što Putin kaže — „narkomani, fašistički nacisti“ ili kakve god etikete on želi ovdje primijeniti.
Tako nažalost, koračamo unazad kroz stare istorijske obrasce za koje smo rekli da nikada nećemo dozvoliti da se ponove. Druga stvar o kojoj treba razmišljati u ovom širem istorijskom kontekstu je koliko je njemačka poslovna zajednica pomogla da se olakša Hitlerov uspon. Upravo su svi koji su poslovali u Rusiji ili kupovali ruski gas i naftu dali svoj doprinos Putinovim ratnim prsima. Naše investicije nisu samo povećanje poslovne dobiti, niti ruskih državnih fondova i dugoročnog razvoja. Oni su sada bukvalno gorivo za rusku invaziju na Ukrajinu.
Baš kao što ljudi nisu želeli da se njihov novac uloži u Južnoj Africi tokom aparthejda, da li zaista želite da se vaš novac uloži u Rusiju tokom ruske brutalne invazije i pokoravanja i cepanja Ukrajine?
Reynolds: Shvatio sam da mislite da su sankcije koje je uvela vlada neadekvatne za rješavanje ove mnogo veće prijetnje?
Hill: Apsolutno. Sankcije neće biti dovoljne. Morate imati veliki međunarodni odgovor, gdje vlade samostalno odlučuju da ne mogu poslovati s Rusijom neko vrijeme dok se to ne riješi. Potrebna nam je privremena obustava poslovanja sa Rusijom. Kao što ne bismo vodili potpune diplomatske pregovore ni o čemu osim o prekidu vatre i povlačenju dok je Ukrajina još uvijek aktivno napadnuta, tako je ista stvar i sa biznisom. Upravo sada podstičete invaziju na Ukrajinu. Dakle, ono što nam je potrebno je suspenzija poslovnih aktivnosti sa Rusijom dok Moskva ne prekine neprijateljstva i ne povuče svoje trupe.
Reynolds: Dakle, obične kompanije…
Hill: Obične kompanije treba da donesu odluku. Ovo je oličenje „ESG-a“ za koji kompanije kažu da im je trenutno prioritet — pridržavanje standarda dobrog upravljanja životnom sredinom, društvom i korporativnim upravljanjem. Baš kao što ljudi nisu želeli da se njihov novac uloži u Južnoj Africi tokom aparthejda, da li zaista želite da se vaš novac uloži u Rusiju tokom ruske brutalne invazije i pokoravanja i cepanja Ukrajine?
Ako se zapadne kompanije, njihovi penzioni planovi ili zajednički fondovi, ulažu u Rusiju, trebalo bi da se povuku. Svi ljudi koji sjede u odborima velikih ruskih kompanija trebali bi odmah dati ostavke. Nije svaka ruska kompanija vezana za Kremlj, ali mnoge velike ruske kompanije apsolutno jesu, i svi to znaju. Ako se osvrnemo na Njemačku uoči Drugog svjetskog rata, to su bila najveća njemačka preduzeća koja su korištena kao podrška ratu. I sada vidimo potpuno istu stvar. Rusija ne bi mogla priuštiti ovaj rat da nije činjenica da cijene nafte i gasa rastu. Za sada imaju dovoljno u ratnom sanduku. Ali dugoročno, ovo neće biti održivo bez ulaganja koja dolaze u Rusiju i sve ruske robe, ne samo naftu i gas, koji se kupuju na svetskim tržištima. A naši međunarodni saveznici, poput Saudijske Arabije, trebali bi povećati proizvodnju nafte upravo sada kao privremenu kompenzaciju. Trenutno, oni također indirektno finansiraju rat u Ukrajini držeći visoke cijene nafte.
Ovo mora biti međunarodni odgovor koji će potaknuti Rusiju da zaustavi svoju vojnu akciju. Indija je bila uzdržana u Ujedinjenim nacijama, a možete vidjeti da se druge zemlje osjećaju nelagodno i nadaju se da bi to moglo nestati. Ovo neće nestati, a mogao bi biti "vi sljedeći" - jer Putin postavlja presedan da se zemlje vrate ponašanju koje je izazvalo dva velika rata koja su bila slobodna za sve teritorije. Putin kaže: „Kroz istoriju granice su se menjale. Koga briga?"
Reynolds: I ne mislite da će se on nužno zaustaviti na Ukrajini?
Hill: Naravno da neće. Ukrajina je postala prva linija u borbi, ne samo za to koje zemlje mogu ili ne mogu biti u NATO-u, ili između demokratija i autokratija, već u borbi za održavanje sistema zasnovanog na pravilima u kojem stvari koje zemlje žele ne preuzimaju sila. Svaka država na svijetu treba da obrati veliku pažnju na to. Da, možda postoje zemlje poput Kine i drugih koje bi mogle misliti da je to dozvoljeno, ali sveukupno, većina zemalja je imala koristi od trenutnog međunarodnog sistema u smislu trgovine i ekonomskog rasta, investicija i međuzavisnog globalizovanog svijeta. Ovo je skoro kraj ovoga. To je ono što je Rusija uradila.
Reynolds: On je razneo međunarodni poredak zasnovan na pravilima.
Hill: Upravo tako. Ono što mnoge ljude sprečava da se čak i privremeno povuku iz Rusije je, oni će reći: „Pa, Kinezi će samo uskočiti“. To mi svaki investitor uvijek govori. “Ako ja izađem, uselit će se neko drugi.” Nisam siguran da ruski biznismeni žele da se jednog jutra probude i saznaju da su jedini investitori u rusku ekonomiju Kinezi, jer tada Rusija postaje periferija Kine, kinesko zaleđe, a ne još jedna velika sila koja posluje u tandemu sa Kina.
Reynolds: Što više pričamo, više koristimo analogije iz Drugog svjetskog rata. Ima ljudi koji govore da smo na ivici Trećeg svetskog rata.
Hill: Već smo u tome. Bili smo već neko vrijeme. Stalno razmišljamo o Prvom svjetskom ratu, o Drugom svjetskom ratu kao o ovim ogromnim velikim scenografijama, ali Drugi svjetski rat je bio posljedica Prvog svjetskog rata. I mi smo imali međuratni period između njih. I na neki način smo to ponovo imali nakon Hladnog rata. Mnoge stvari o kojima ovdje govorimo imaju svoje korijene u rascjepanju Austro-Ugarske i Ruske imperije na kraju Prvog svjetskog rata. Na kraju Drugog svjetskog rata imali smo još jednu rekonfiguraciju i neke pitanja kojima smo se nedavno bavili sežu u ono neposredno poslijeratno razdoblje. Imali smo rat u Siriji, koji je dijelom posljedica kolapsa Otomanskog carstva, kao i Irak i Kuvajt.
Svi sukobi koje vidimo imaju korijene u tim ranijim sukobima. Već smo u vrućem ratu oko Ukrajine, koji je počeo 2014. Ljudi ne treba da se zavaravaju misleći da smo samo na ivici nečega. Dobro smo i zaista u tome već dosta dugo vremena.
Ali ovo je takođe informativni rat punog spektra, a ono što se dešava u ruskom ratu „svega društva“, vi omekšavate neprijatelja. Dobijate Tucker Carlsonove i Donalda Trumparadeći vaš posao za vas. Činjenica da je Putin uspeo da ubedi Trampa da Ukrajina pripada Rusiji i da bi Tramp bio spreman da se odrekne Ukrajine bez ikakve borbe, to je veliki uspeh Putinovog informacionog rata. Mislim, on ima dijelove Republikanske stranke — i to ne samo njih, neke na lijevoj, kao i na desnoj strani — mase američke javnosti koje govore, „Bravo na tebi, Vladimire Putine“, ili okrivljuju NATO, ili okrivljuju SAD za ovaj ishod. Upravo na to je usmjeren ruski informacioni rat i psihološka operacija. Pažljivo je zasijavao i ovaj teren. Mi smo u ratu, jako dugo. To govorim godinama.
Reynolds: Dakle, kao što svijet nije vidio Hitlerova dolaska, mi nismo vidjeli dolazak Putina?
Hill: Nismo trebali. On postoji već 22 godine, a na ovu tačku dolazi od 2008. Ne mislim da je on u početku krenuo da uradi sve ovo, inače, nego stavovi prema Ukrajini i osećanja koje cela Ukrajina pripada Rusiji, osećaj gubitka, svi su bili tamo i gradili se.
Ono što Rusija radi je tvrdnja da „možda čini dobro“. Naravno, da, napravili smo i strašne greške. Ali niko nikada nema pravo da potpuno uništi drugu zemlju — Putin je otvorio vrata u Evropi za koja smo mislili da smo ih zatvorili nakon Drugog svetskog rata.
0 notes
POEZIJA MARKA STALEVSKOG
SKICA ZA EPITAF
Ima nas previše
Spas će doći sa neba
Sručiće se na nas u vidu
kosmičkog udara
ili radioaktivne kiše
Na nama će biti samo da pristanemo
da nam kičma popuca pod njegovom težinom
da obnevidimo od njegove lepote
da istrajemo u iluziji da smo deo nekog velikog plana
Nismo se dovoljno smejali
Dozvolili smo da nas ubede
da je život dobro uvežbana predstava
Sada nam preostaje da uverimo sebe
da je sve ovo bila samo šala
da će neko pritisnuti dugme za reset
i život će iznova početi
ovog puta naštimovan kako treba
Čitali smo prebrzo
Pamtili nevažno
Zastajali pored spomenika
tek kad nam zatreba hladovina
A sada se nadamo
da ima mesta za sve
u memoriji za pohranjivanje
Kosmičkog Registratora
Da će svaka naša beznačajna misao
kao džinovska neonska reklama
iskakati ispred budućih slučajnih prolaznika
Kraj nije došao iznenada
Presuda je blagovremeno
na uvid javnosti izložena
Uklesana ispod leda koji se povlačio
Tropskim ciklonima do arktičkih krugova
otpremljena
A mi u svojoj neukosti
zatečeni sa tek toliko vremena
da napravimo skicu za sopstveni epitaf,
poruku onima koji će naslediti Zemlju
izaslaniku možda, drugih svetova:
"Dragi Putniče,
Ti koji prebiraš po našim kostima,
Ti koji si zastao da se ogreješ
iznad našeg proključalog okeana
Seti se nas koji smo
zidali mostove i nebodere
krčili šume, slavili autoputeve
Seti se nas koji u svojoj oholosti
nisu shvatali da
dižu sebi grobnice
i betoniraju puteve koje vode u zaborav
Seti se nas dok budeš dizao sebi spomenike
Ukleši u njih ovaj epitaf
Neka ti bude stalno pred očima
ova gorka opomena."
***
DA LI ME ČUJEŠ?
Znam da si nestala
kada i ceo naš svet
otrgnut od mene,
zajedno ste se rastočili
i ti i otac
i svi naši ljudi,
svi oni koje sam upoznao
u osami u odajama lažnog sećanja,
čije sam likove rekonstruisao
u dugim belim noćima,
čija sam imena izmišljao
u tvrđavi koju sam sazdao od leda
jer sećanje na vatru me previše boli
Sećam se:
kako si me u crveni plašt uvila
Sećam se:
kako si me u čelo poljubila
Sećam se:
kako si nešto tiho izgovorila
dok je tlo počelo da podrhtava
i cela planeta, sada već plamena buktinja,
se od mene udaljava
Sećam se,
ili bih bar voleo da se sećam
- da osećam -
tvoj treptavi glas
i zato iznova isto pitanje
odapinjem u bezdan:
Da li me čuješ -
nema odgovora
Da li me čuješ -
odjekuje praznina
Da li me čuješ?
Noć ostaje nema
- a ipak ja tebe čujem
svake noći -
- svake noći kad se vinem visoko
daleko od ljudi
gde njihove vapaje guta praznina;
kad zagospodari tišina
pogledom potražim zvezdu
na koju je to veče došao red
da bude naša zvezda,
zvezda koja je grejala
naš svet
a sada greje
samo nezgrapne gromade stena
koje su nekada bile
korita okeana i vrhovi najviših planina
I tada zamišljam:
ako sam nekim čudom nauke
sada zauvek nestale,
putovao do ovog sveta koji me je usvojio
tek nešto duže od titraja;
ako je neki volšebni trik Naučnika
zaparao prostor
i dozvolio mojoj malenoj kapsuli
da u magnovenju
sklizne preko zvezdanog ponora
Onda,
Poslednji bljesak
koji je spržio tvoje lice
još uvek putuje ka meni
Onda,
Ako budem gledao u pravom trenutku
ka tački iz koje se širi
opoziv postojanja našeg sveta,
videću obrise tvog lica
tren pre no što je zauvek nestalo
Videću:
sve te ljude koje nikada nisam video
Videću:
sve gradove u koje nikada nisam kročio
Videću:
sve reke u kojima se nikada nisam okupao
sve šume u kojima nikada nisam kolena poderao
Videću
Početak i Kraj
Sve skupljeno u jednu tačku
Videću, možda baš večeras -
Astronom je obznanio
besprimerne treptajeve,
promene sjaja
jedva primetne
u sazvežđu Labuda, nedaleko od Deneba:
svojoj zvezdi preblizu prišla
planeta skoro rastrgnuta
sudbina neizbežna
majčinski zagrljaj je rasparčava
Ove noći, visoko iznad tla
u dostojanstvenoj tišini vakuuma
desetine nadljudskih naprava
i među njima ja,
zuriće netremice satima
u jednu tačku:
Proučavaćemo njene tanane titrajeve
Meriti vremenske intervale
Osluškivati vibracije;
Oni u potrazi za oštrijom slikom
Ja za porukom koju si za mene sakrila,
za odgovorom na pitanje
koje bezglasno ponavljam
kao mantru:
Da li me čuješ?
- Možda je samo uobrazilja -
Da li me čuješ?
- Kao što tebe čujem ja -
Da li me čuješ,
Majko?
_________________________
MARKO STALEVSKI (Beograd, 1982.)
Osnovne studije astrofizike završio na Univerzitetu u Beogradu 2008. Doktorat iz iste oblasti odbranio 2012. na Univerzitetu u Gentu, u Belgiji, po zajedničkom studijskom programu sa Beogradskim univerzitetom. Živeo i radio u Belgiji, Japanu i Čileu, a danas je naučni saradnik Astronomske opservatorije u Beogradu gde se bavi istraživanjima supermasivnih crnih rupa.
pjesme su preuzete s autorovog bloga https://retroactive-diary.blogspot.com
0 notes