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monadanomadaediciones · 7 years

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“Donde ella está transforma la realidad en grande o en pequeño…”

Conversación con Raúl Noro

Raúl Noro: –Milagro viene de una familia de clase media. El padre trabajaba en la Universidad, la madre era supervisora en la enfermería del Hospital de niños. Tenían varios hijos. Milagro es adoptada cuando era bebé. Esto ha generado un trauma en ella que en el transcurso de su vida lo fue solucionando. Pero en un momento de su vida fue muy duro para ella enterarse que era adoptada. Ella creía que era hija biológica de su maná y su papá. Los padres la protegían y la querían mucho. Era la luz de sus ojos. Era la más negrita de toda la familia. Lo demás tenían la piel más blanca y a Milagro eso le impactaba, y creo que sus padres, olfateando eso, le tenían una consideración especial.

Milagro era terrible de niña, muy juguetona, transgresora desde la infancia. Tuvieron que cambiarla como 4 veces de colegio porque se escapaba; no podía estar quieta. Ella es una persona cuya característica le impide estarse quieta, sin moverse, escuchando o sin estar trabajando más de 15 minutos. Por supuesto que si está ocupada puede estar todo el día y toda la noche, pero si esta ocupada haciendo cosas, dirigiendo, conduciendo, hablando, organizando. Desde un punto de vista externo pareciera saltar de una cosa a otra, pero internamente está buscando una tarea para transformar el mundo, desde el mundo cotidiano.

Un ejemplo: hoy está presa en el penal de Alto Comedero y ya ha cambiado las condiciones de habitabilidad del penal, ha conseguido una media sombra para la ranchada, consiguió que pongan dos teléfonos para las detenidas, que pongan agua caliente, que amplíen el número de personas para las visitas… es más, las internas que no son de la Tupac, sino muchachas que están cumpliendo condena por delitos comunes, la consideran jefa. Naturalmente. Donde ella está transforma la realidad en grande o en pequeño.

Milagro tiene 54 años. Tiene experiencia y buena formación. Se ha formado en la escuela de capacitación sindical de ATE, la invitaron a Cuba y luego a Brasil, el MST (Movimiento Sin Tierra). En los ´90, cuando se formó la CTA, se ocupaba de los trabajadores, pero también de los desocupados, porque la CGT no se ocupaba de ellos. Milagro era secretaria de organización de ATE y además estaba en el partido justicialista. Entro al partido cuando tenía 14 años al lado del entonces gobernador Carlos Snopek, el viejo, el caudillo que fue gobernador en el ´73, y después con Alfonsín, ya en democracia. Milagro empezó con él y como no podía estarse quieta, él la tenía cerca. Le daba tareas todo el tiempo. Le tenía absoluta confianza. Ella era adolescente, tenía 16 años y armaba quilombo en la juventud peronista porque, por esos años, 83, 86, todavía existía la vieja política donde los dirigentes tomaban decisiones y las bases tenían que acatarlas; sobre todo si los conductores que eran “próceres y caudillos” tomaban una decisión, las bases debían bancársela.

Por ese entonces tomaron la decisión de nombrar a determinado fulano de candidato a concejal por la capital y a la juventud le dieron el 5to, 6to puesto. La Milagro y otros más le armaron un quilombo a Snopek y a Martiarena, jefes caudillos del peronismo aquí en Jujuy. Los boconeaban por no haber consultado a la juventud. Les tomaron el partido. No aceptaban las decisiones inconsultas de los caudillos. Milagro exigía que si se tomaban decisiones por la juventud, éstas se consultaran. No tenía problema en que ellos tomaran las decisiones pero sí en que no se consultara. Por lo menos querían dejar sentado su punto de vista; que se conozca, que se debata y que se lo tenga en cuenta. Entonces tanto quilombo hizo que le preguntaron que quería y ella dijo nosotros queremos un lugar en la lista y los viejos le dieron el primer lugar en la lista, pero ella se echó a menos y justo apareció un compañero que venía de Tucumán recién recibido de ingeniero y lo pusieron a él. Al tiempo el tipo terminó traicionando a la juventud y Milagro, que se autocriticó no haber asumido ese lugar, desde ese día decidió nunca más postergar una decisión así, ni hacerse a menos. Se dijo a sí misma: “si una pelea tiene que ir al frente y tiene que ir al frente en todos los terrenos”. Ahí empezó Milagro.

ATE era el gremio más combativo, el de los estatales; además estaban los docentes y los municipales con el Perro Santillán. Eran los 3 gremios más importantes y los que organizaron la Marcha Federal del ´93 a Buenos Aires. Ahí estaba Hugo Moyano, el grupo de los 8, Germán Abdala, el Chacho Álvarez, Brunatti, Cafiero. En esa marcha, si bien la figura emergente fue el Perro Santillán –por su vincha, por sus características de semi-indígena, por su carisma–, la que organizaba las columnas con los colectivos que iban de Jujuy a Buenos Aires fue la Milagro, que viajó hasta La Quiaca para sumar compañeros. En ese entonces Milagro ya era un factor de movilización fundamental para la lucha social aunque no era aun un emergente en la conducción. Conducción eran el Perro, Nando Acosta –que era el que pensaba la cosa–, y los maestros seguían atrás.

Mónadanomada: –¿Qué relación había entre el Perro Santillán y Milagro en ese momento? Raúl Noro: –Era buena. Se complementaban muy bien. Con el tiempo, creo que el Perro se confundió con el tema de la conducción. Empezó a trabajar con la CCC (Corriente Clasista Combativa) de Víctor Alderete y se afilió al PCR (Partido Comunista Revolucionario). Representaba la parte sindical del PCR. Después se pelearon con Alderete. El Perro quería ser el conductor de todo y se separaron.

Para esa época ya se había formado la CTA que se ocupaba de los trabajadores y de los desocupados. Con la llegada de Menem al gobierno se incrementa el número de desocupados. En Jujuy fue terrible la desocupación. La cancelación del ferrocarril por ejemplo dejó una herida muy fuerte porque el ferrocarril era el instrumento natural de comunicación entre los que menos tienen, entre la Puna, Bolivia y la Argentina. Y en el caso de Jujuy puntualmente entre la Puna, la Quebrada y la ciudad de Jujuy. Con el ferrocarril iban y venían los pueblos originarios con sus tejidos, sus artesanías, sus bollitos y además salían a la vera del camino a vender sus cosas por donde pasaba el ferrocarril. Cada estación era un festival de feria andina. Todo eso lo cortó Menem con la privatización del Ferrocarril Belgrano que era el tren que llegaba hasta La Quiaca. Incluso había otro tren “El cinta de plata” que salía de Buenos Aires y en dos días llegaba a La Quiaca, allí se hacía el trasbordo y terminaba en La Paz, Bolivia. Era la conexión por ferrocarril con Bolivia y era la vía de toda la inmigración y emigración desde el Alto Perú hacia la Argentina. Menem corta eso y quedaron muchísimos pueblos aislados. Milagro se enoja con Menem y renuncia al peronismo, se va puteando al partido y se queda sólo con el sindicalismo. Entonces ya había mucha desocupación y el gobierno de la provincia dependía de Buenos Aires para pagar los sueldos. En Jujuy no hubo desarrollo industrial que generara recursos genuinos para la provincia. Sólo el 20% generaba la provincia, y el 80% correspondía a la co-participación federal. La pobreza empezó a ascender, la indigencia se instaló como algo estructural, los barrios se empezaron a poblar de desocupados, los gremios no cobraban a tiempo, empezó a haber inestabilidad social. Entre 1990 y 2000 hubo 8 gobernadores en 10 años. Renunciaban, no aguantaban la presión social. La provincia empezó a absorver a los desocupados como empleados públicos pero como no tenía dinero para pagar los sueldos, se endeudó con los empleados públicos que empezaron a hacer protestas y manifestaciones. Los gremios estatales, municipales y los docentes tuvieron fuerte protagonismo en esas protestas. El piqueterismo nace en Cutral-Co y luego se extiende a Jujuy en Ledesma, y de Jujuy pasa a Salta en Tartagal por las privatizaciones. En Ledesma, el ingenio dejó un montón de gente desocupada. El ferrocarril de carga siguió funcionando hasta Libertador Gral. San Martín.

Mónadanomada: –Con las privatizaciones el gobierno cedió el espacio ferroviario a ciertas empresas con las que tenía negocios… Ahí proliferan los camiones y Hugo Moyano empieza a ascender en el sindicalismo. Y también surgen los peajes y paralelamente la hidrovía del Paraná que sustituye al tronco ferroviario (que tenía 50 mil kilómetros)…

Raúl Noro: –La ola privatizadora que tanto publicitaban Neustad y Grondona: “Hay que achicar el Estado para agrandar la Nación”, todo ese verso que ahora está llevándolo a la práctica el macrismo.

En esa época empieza a nacer la Milagro como conductora. Ante la cantidad de desocupados, tras una charla con Nando deciden dividirse la organización en trabajadores y desocupados. Milagro al principio se queda en el sindicato y Nando se encarga de los desocupados, pero después se revirtió esta cuestión y Milagro comenzó a ocuparse de los desocupados: es entonces cuando nace la Tupac Amaru como organización en el año 2001.

Cada vez que se hacía una manifestación de estatales, cada sindicato llevaba su “banda”de música con adolescentes que tocaban los redoblantes por ejemplo. ATE también los tenía. A los hicos desocupados que andaban en la calle Milagro los juntaba, los invitaba, les daba de comer y ellos iban a aprender a tocar en las manifestaciones. Cuando terminaba la manifestación Milagro se los llevaba a su casa, los organizaba, les daba de comer, les ponía la TV y los chicos felices porque en sus casas los padres eran desocupados y no se ocupaban de ellos. Entonces felices de estar con alguien que los contuviera.

Llegó un punto en que tuvimos que comprar camas para que durmieran ahí, por supuesto íbamos a ver a los padres pero eran indigentes, no tenían para la comida, no podían ocuparse de sus hijos y entonces los chicos se venían con la Milagro. Ella los ordenaba, les pagaba el almuerzo, los hacía dormir, los hacía bañar y hasta los inscribía en la escuela. Yo hacía de tutor. Esa era la Milagro en acción, atendiendo a los chicos. Conectarse con los barrios estaba en la sangre de Milagro porque vivía en Moreno, un barrio marginal.

Mónadanomada: –¿Cómo empezó a organizar a los barrios?

Raúl Noro: –Les hacía construir un horno de barro a los desocupados para que hicieran pan, empanadas, pizza que luego vendían y con eso recolectaban peso por peso para comprar harina, azúcar, etc. y a la vez le debamos suplemento alimentario a los chicos del barrio todos los días.

Ibamos a buscar ramas secas a las afueras de la ciudad y con eso alimentábamos al horno de barro. Así nacieron las copas de leche y entonces así empezó la Milagro a organizar varios barrios, con más hornos de barro y copas de leche y suplemento alimentario para los niños. Todo esto hecho por los vecinos, pero la que metía el espíritu y el sentido de organización era la Milagro.

Mónadanomada: – ¿El horno de barro tiene que ver con la cultura andina?

Raúl Noro: –Sí, viene de ahí. Cuando empieza a organizar a los barrios ya estaba Duhalde en el poder. Su gobierno organiza los Planes Trabajar, y nosotros comenzamos a hacer manifestaciones en reclamo de planes y bolsones de comida. Del piquete se paso a esto. Milagro ya había estado en el piquete cuando fue el corte de la ruta 34 en Ledesma. Ya había entonces una experiencia sindical y piquetera. Pero los piquetes fueron pasajeros. Muchos pensaron que los piquetes eran el comienzo de una revolución social, pero fueron la resolución, con una determinada metodología, de un problema concreto que era la supervivencia. No se puede instalar el piquete como metodología permanente porque la producción no existe: tenés que organizar a los desocupados. Así empezó Milagro, al organizarlos, al manifestar el reclamo de bolsones de comida y planes trabajar.

Ahí se empezó a perfilar un movimiento de desocupados con su conducción que luego adquirió el nombre de Tupac Amaru, porque al ser descendientes de los pueblos originarios se identificaron con el primer revolucionario en Latinoamérica que fue José Gabriel Condorcanqui (Tupac Amaru), en la rebelión de 1782, rebelión que prefiguró la Revolución de mayo de 1810 y todas las demás luchas independentistas de toda América. Ese primer alzamiento de los indígenas fue un paradigma, y se adoptó ese nombre por una cuestión identitaria, que además tenía lazos con el peronismo de Evita: Tupac y Evita se complementan. Milagro es seguidora de Evita y del Che Guevara, el revolucionario de su juventud. Finalmente, son los 3 íconos que reivindica la organización: Tupac Amaru, Evita y el Che. Reivindican la lucha, justamente la de esta parte del mundo. El problema es que están todos muertos y de alguna manera Milagro está pagando formalmente parte de esa historia.

Yo tengo la teoría de que tus referentes de alguna manera orientan tus acciones y por tanto, lo que sufrieron ellos por propia empatía lo sufrís vos. Es distinto elegir el nombre de los revolucionarios del siglo 21 que elegir “Tupac Amaru”. Te condiciona el hecho de pertenecer a la cultura andina, y dentro de ella pertenecer a la Argentina y a la lucha revolucionaria. El nombre de Tupac Amaru no fue inspiración de ningún intelectual de izquierdas sino que surgió naturalmente como referencia y fue configurando una cosa muy revolucionaria, sí, pero de forma pacífica. A la organización se la ha acusado de tener 200 armas, que nunca se pudo probar, justamente porque la organización nunca tuvo armas.

Gerardo Morales empezó con esta campaña de demonización apelando a todas creencias negativas de los jujeños, y de los argentinos también, porque todos tenemos un gran nivel de creencias negativas, degradatorias, excluyentes del otro, como cuando decimos “los negros” sucios, violentos, ladrones… De todo eso se valieron Gerardo Morales y los actores de la clase dominante para armar su discurso. No quiero personificar, él es un emergente de una clase dominante.

______ * San Salvador de Jujuy, febrero de 2017.

Entrevista a Nando Acosta “El origen de la Tupac Amaru, tiene que ver con los trabajadores, la organización de clase, y no con un sector político-partidario”

Raúl Noro… Escuchá otro momento de la conversación… “Hay que ver cómo se configura en Milagro y cómo se resuelve en su cabecita y en su corazón el tema de la detención. Porque ya no va a ser la misma. Lo que no sabemos es qué va a hacer porque va a estar tironeada por varias fuerzas”. Por ejemplo viene Eugenio Zaffaroni y le dice: “Milagro, vos ya no sos Milagro: sos Mandela"…Entonces la flaca me mira y dice “No quiero ser Mandela, quiero ser libre”.

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