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#Kirillov and Liza
furbs-and-prayers · 4 months
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hitting demons with the will wood beam. it is so over for me
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possessedbydevils · 7 months
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Pyotr with anyone
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lmaowh-at · 10 months
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Hi new post. Sorry this is all Dostoyevsky but first one was supposed to be an entry for a dtiys on insta that i didnt finish or post because a certain situation happened and posting on instagram feels very wrong right now. Then theres some Myshkin and Nastasya Filippovna faces. 👍
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toastedcinnamonflakes · 2 months
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What would they do with the Death Note?
Demons Edition
Nikolai Stavrogin: would be interested and grill the Shinigami for information, but ultimately would not use it and give it away as soon as he grew bored with it.
Ivan Shatov: would fall into a crisis of fate upon learning that there are Shinigamis. Would, of course, not use the Death Note and would probably destroy it. Before that, however, he would have one tiny moment of doubt and consider whether God sent him the notebook to make him his weapon. Would then have a mental breakdown and blame himself for the rest of his life.
Alexei Kirilow: would not use the Death Note, but would probably become friends with the Shinigami who brought it to him. They would have long discussions about life, death and morality. He would also not bother to hide that he can see the Shinigami, furthering his status as a perceived lunatic.
Liza Tushina: Would start writing a name of someone she doesn't like in a moment of passion, panick, erase the name and have a breakdown.
Darya Shatova: Would not use the Death note. Would hide it somewhere.
Stepan Verkhovensky: would launch into an extensive lecture about morality, the failures of man and if God exists, boring the Shinigami so much that they would write his name into the death note.
Warwara Petrovna: would not use the Death Note. Would, however, give the Shinigami a stern talking-to and embarrass them so much that they would end up leaving her alone and very ashamed of themselves.
Pyotr Verkhovensky: would absolutely use the death note. Would stage a Kira-like plan, but with the difference that he would kill basically everyone who does not agree with him, furthering his revolutionistic goals. Would also probably do some really weird and gross mind control shit concerning Stavrogin once he's gone completly insane.
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karamazovanon · 11 months
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you are reading the demons !! cool cool
i wonder what your opinion on liza tushina will be after you finish the novel ~
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Why are they soo meannn to each otherrrr
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ailichi · 7 months
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nearly every single character in Demons gets some sort of psychosomatic attack at some point
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plutorine · 6 months
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Thoughts on Demons (2014)
this was originally going to be part of my demons (2014) thread on my twitter, but i'll just be dumping my thoughts about the series here on tumblr. i'll continue where i left off from where i closed the thread.
spoilers below the cut. there will be triggering content as well (suicide, mention of blood). don't expect this to be coherent. also i haven't read the book yet (oooh when i tell you about how desperate i am in getting a copy here in the PH), so yeah.
long read ahead.
okay. the last scene i watched last night was liza nikolaevna (and mavriky) getting beaten by the townspeople after the death of the lebyadkins due to her connection to stavrogin (and stavrogin being the main suspect of the siblings' death). did they really have to beat the poor girl? why must a woman (yet again) suffer from the misdeeds of a man HGKJDGFJGHDK
also pyotr,,, maniacally dancing in the pig pen....
man. the whole thing about shatov finally getting the chance to be a father and live with a family of his own only to be shot in the head by pyotr is just. :((( my jaw was on the floor i tell you. i was devastated and utterly wrecked.
the thing with demons (2014) is that it's on a different level of insanity than, say, c&p. c&p is depressing. demons wrecked me from start to finish. i cannot stress how many times the hairs on the back of my head stood up whenever pyotr would manipulate and rope in stavrogin in his plans.
it has the vibes of like,, trying so desperately to wash off blood from your hands but the blood just "magically" keeps on getting redder and redder and it doesn't really come off
also what the fuck was that pyotr??? mans just shot shatov in point-blank range and has the audacity to eat chicken (without washing his hands, to boot)??? like OH you going to HELL hell.
this scene with kirillov's lines:
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i mentioned in the thread that i had to brush up on russian history before i read/watch demons because otherwise, it would just completely fly over my head
it was pretty interesting watching how this movement that pyotr was trying to mobilize fit the existing narrative then within the context of 19th century russian politics; demons was essentially dostoevsky "warning" of what could possibly be if people who thought like verkhovensky would get the upper hand in deciding the course of the russia's future
i admit i can't really speak about this because well, i'm not russian, but i deeply appreciate the how dostoevsky was able to weave all of this in his novel in such a way that leaves even me, a foreigner, in deep thought about what the implications of such an ideology would have on a wider context outside its country of origin
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ok kirillov wtf HAHAHAHAHA ang gago niya XD
stavrogin's confession.
VILE. stavrogin you VILE, VILE, MAN. i don't have any words for it at all. raskolnikov ends up looking like a saint when i put him next to stavrogin.
on another note maksim matveev's teary-eyed face in that scene is so fucking beautiful i almost cried along with him
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i seriously want to ask dostoevsky why he insists on making beautiful the characters that we're supposed to dislike/critique
heck even that notion warrants much introspection
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like he's about to k-word himself but he still looks so hot? okay i need to stfu
i like the bit here with tikhon talking about revolutions and such:
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this reminds me very much of my country's very own EDSA Revolution (there's EDSA Uno and Dos, but I'm talking more about EDSA Uno here because it's probably more relevant to the political state of my country rn). i won't go into depth about it, but you can check the wiki of it to get an idea of what i mean.
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(they can be *gets shot*)
the ending scene. okay.
i talked about this w my twt moot and according to her, the most accepted theory is that the kid there (with dasha) is stavrogin's, and verkhovensky's reaction to seeing them there was like him getting the idea to continue his failed twisted plan, but with the kid in the place of his father. just. what the fuck man. leave that kid alone.
i was also told that this scene wasn't really in the book? yeah. so there's that.
concluding thoughts:
at this point i'm quite used to ruslit plots wrecking my mental state and subjecting me to emotions that make me want to stare at a wall, so this experience with watching demons (2014) was not as jarring as i feared it to be XD as expected, there were really some scenes that left me like "huh??? 🤨🤨", but really that's because i haven't read the book. what i plan to do is once i get the book, i'm gonna read it as i revisit the series.
also maksim matveev? yeah. that man is HOT hot. i could stare at his stavrogin all day if i could.
that's it for me! thank you to everyone who engaged with the thread, it made the experience of watching demons (2014) more enjoyable.
my next target watch on the dostoevsky adaptation list is the italian tbk film!! that or the 1968 russian one. will definitely make a live commentary thread about either on twitter as well.
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hamliet · 5 months
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finished part 3 of demons....no words honestly. i'd like to hear your thoughts on Stavrogin's end in relation to Raskolnikov for example and why you think Dostoevsky had two different ends for two of his "main characters". Also I've had this thought since I started reading, about how Stavrogin reminded me of Johan from Monster, and also wondered if you had ever made that connection yourself and if there's any merit to it, ty again for the answers!
Yeah. Yeah. Lol.
Stavrogin and Raskolnikov
Raskolnikov looks for meaning via believing himself somehow better than society; it's an inwards-->outwards type thing. Stavrogin is the opposite. Society determines that he's somehow better than they are because he's blessed with good looks, intelligence, likable, an outwards-->inwards type thing.
The main idea of Demons is of course that if you become obsessed with an idea, any ideology at all, it can consume you and turn you into a demon. This is explored to a degree in Raskolnikov's character, too. Yet at the same time as this is true, being empty, with no ideology at all, only leads to being filled sevenfold with demons.
Stavrogin is the empty one.
Svidrigailov, Stavrogin, and Raskolnikov
Raskolnikov (and Svidrigailov) have a tendency to see other people as tools. Raskolnikov, however, acknowledges the humanity of Sonia, of the Marmeladov family, of Razumikhin and Dunya and his mother. Svid... doesn't acknowledge others as people with their own wishes and dreams, as I've mentioned before.
Stavrogin also doesn't acknowledge this about others, not really. There are similarities in how he views Dasha and how Svidrigailov views Dunya, but there are also extreme differences.
Svidrigailov wants a Good Girl to redeem him, but doesn't realize that comes from acknowledging humanity in yourself and in others. He wants to die when he realizes that he will never be loved by this one person he's made into an idol of goodness and beauty.
Stavrogin has numerous Good Girls who are willing to risk their reputations to help him. Liza runs off from her genuinely good fiance for him, he marries a mentally ill woman (Marfa), he has Dasha the servant girl risk her reputation to be his confidant (and frankly, he seems to only be able to trust her). Marfa is murdered and he lets it happen despite it not being his wish, Liza also gets murdered because of her dalliance with him, and Dasha survives but sees his suicide. He also has a child with Shatov's wife, has Kirillov who is kind, has a mother who loves him, a tutor who believes in him, and a revolutionary friend who loves him.
Yet none of that saves him, because Stavrogin cannot acknowledge his own humanity and so cannot acknowledge that in others, and no one around him acknowledges his humanity either. They all see him as something above them--with the exception of perhaps Dasha. But her acknowledging his humanity isn't enough to save him. So he sins and sins worse and worse hoping to feel something, but never does. And if he can't feel anything, is he truly human?
The irony, of course, is that he's painfully human. He's ashamed of what he's done to a degree, even, because he refuses to allow society to find out about all he's done. In other words, there's an aspect of Stavrogin that resists the idea of people seeing him as human. And isn't that somehow paradoxically human, to want to be a god and have the world go according to how you want it to?
I do think this aspect of feeling inhuman is similar to Johan, though I think Johan is ultimately more similar to other characters like Ivan or Smerdyakov, or even Raskolnikov, than to Stavrogin. Johan does face humanity in the end, after all.
NB:
I also think it's worth noting that characters who have sexually abused children never get happy endings in Dostoyevsky's works. They have the chance to, they are human, but they never do, and that probably reflects an aspect of Dostoyevsky's trauma and limits, which is frankly relatable.
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catcoffeeenjoyer · 8 months
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So uhh,,, many people from here saw art work made by @mohich of Stav as vampires
many people from discord know that I have been hyperfixated on the idea of demons!vampire au
So I made some art 😎
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I will make more, soon Pyotr
But I’ll explain the more or less changes in characters made for the au
Shatov is a werewolf based on Ethiopian wolf, mostly because of the fur colour
Kirillov a vampire based on flying fox/Pteropus
Dasha is an alchemist
And Liza is a monster hunter BUT - she is more keen on trying to be civil and resolves to killing only in most dangerous situations
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frabooks · 10 months
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I demoni
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Scritto da Dostoevskij tra il 1871 e 1872, pubblicato l’anno successivo.
È uscito a puntate sul “Messaggero Russo”.
Contesto storico.
C’era un crescendo di atti terroristici, di idee rivoluzionarie e di generale insoddisfazione della popolazione. Credo sia conseguenza di ciò che successe in Europa dal 1789 al 1848-1849.
Il 21 novembre 1869, infatti, lo studente universitario Ivan Ivanovič Ivanov viene ucciso da una cellula rivoluzionaria capeggiata da Sergej Gennadjevič Nečaev (autore insieme a Bakunin dell'opera Catechismo del rivoluzionario). Il processo di Nečaev provoca scalpore in tutta la Russia e si conclude con la condanna del colpevole a 20 anni di carcere.
Struttura
Parte prima, 5 capitoli
Parte seconda, 10 capitoli
Parte terza, 8 capitoli
Circa 750 pagine
Edizione Oscar Classici 2021
Personaggi
Stepan Trofimovič Verchovenskij. Precettore di Liza lavora alle dipendenze di Varvara Petrovna, di cui è grande amico di lunga data. È simbolo della vecchia generazione di intellettuali, poeta fallito, esteta. Protagonista delle prime 100 pagine, poi sparisce un po’, torna alla grande per la parte finale. Padre di Petr Stepanovič.
Nikolaj Vsevolodovič Stavrogin. Il vero protagonista del romanzo. D. lo annuncia dalle prime pagine ma lo fa entrare in scena solo dopo pagina 130-140. È malvagio, carismatico, solitario, tormentato, con un passato oscuro.
Pëtr Stepanovič Verchovenskij. Il secondo protagonista del romanzo. Figlio di Stepan Trofimovic è infido, manipolatore, incoerente, “entusiasta”. Forma una cellula terroristica di nichilisti. Idolatra Stavrogin, odia il padre (e un po’ tutti). Ambisce al potere.
Ivan Pavlovič Šatov (Šatuška). Studente ex nichilista che vuole uscire dall’organizzazione di Petr Stepanovic proprio per aver cambiato idea. È stato in america con Kirillov, con il quale non parla più.
Aleksej Nilič Kirillov. Nichilista estremo; intellettuale, lucidissimo. D. lo ritrae come il “nichilista perfetto” che, in quanto tale, ambisce al suicidio. Personaggio più complesso e sfaccettato di quanto non sembri.
Varvara Petrovna Stavrogina. Madre illusa e ignara di Stavrogin, amica e padrona di Stepan Trofimovic. Ha preso in casa Liza, figlia di una sua grandissima amica. È famosa in città, ricca, aristocratica.
Anton Lavrentievič G… v. Il narratore in prima persona.
Lizaveta (Liza) Nikolaevna Tušina. Ragazza innocente, fresca, bellissima. Vive in casa di Varvara Petrovna. Il suo arco narrativo è scostante ma impreziosisce tantissimo il romanzo.
Julia Michajlovna von Lembke Andrej Antonovič von Lembke Coniugi a capo del governo provinciale (si può dire così?). Entrambi diventano protagonisti nella parte del gran ballo. Prima e dopo, spariscono. Sono utili per lo scopo, diciamo.
Semën Jakovlevič Tichon Sacerdote ortodosso. Viene introdotto solo in un capitolo utile per un'importante confessione di Stavrogin. È un personaggio che D. tratteggia in poco spazio alla perfezione. È umano: difettoso come tutti.
Fëdor Fëdorovič (Fëd'ka). Assassino evaso dalla Siberia.
Virginskij; Šigalëv; Sergej Vassil'evič Liputin; Ljamšin; Tolkačenko. Fanno parte del quintetto, la cellula terroristica nichilista messa in piedi da Petr Stepanovic. All’inizio non sono personaggi chiari e ben definiti. Con somma maestria D. tratteggia i loro caratteri facendo parlare le vicende del romanzo. “Vogliono creare il paradiso in terra in cambio della rinuncia alla libertà; la loro idea è quella di produrre una società di schiavi dominati dalla paura nei confronti di un piccolo gruppo di governanti, che debbon controllar l'intero sistema ed utilizzarlo ai propri fini.”
Prima parte
Fino a pagina 140 Ho iniziato questo romanzo qualche mese fa, desideroso dell’effetto “Karamazov”; poi l’ho abbandonato. L’ho ripreso in mano ieri, 1 dicembre 2023, intorno a pagina 110.
Le prime 100 pagine sono di larghissimissima introduzione a Stavrogin, passando soprattutto dalle vicende di Stepan Trofimovič Verchovenskij.
Lento, lentissimo. Si capisce chiaramente che è una lunga introduzione, ma un po’ i nomi, un po’ il fatto che l’ho iniziato nel momento sbagliato, non sono riuscito a proseguire per arrivare al punto.
Un po’ di confusione sui personaggi, davvero troppi e “sparsi” (senza legami familiari particolari).
Il libro, al momento, mi sembra slegato. Tante faccende relazionali, crisi nervose, impacci. Poi un capitolo filosofico messo lì a caso in mezzo al nulla. Ho l’impressione sia sfilacciato.
Frasi
P 122 “Ma quelli che si uccidono per raziocinio, quelli ci pensano molto” “Ci sono anche quelli che lo fanno per raziocinio?” “Moltissimi. Se non ci fossero pregiudizi, sarebbero di più. Moltissimi. Tutti”
P 123 “La completa libertà ci sarà solo quando sarà lo stesso vivere o non vivere. Ecco il fine di tutto.”
P 124 “Chiunque vuole la libertà fondamentale deve avere il coraggio di uccidersi. Chi ha il coraggio di uccidersi ha svelato il segreto dell’inganno. Non c’è altra libertà. È tutto qui, non c’è altro. Chi ha il coraggio di uccidersi è DIO. Ora ognuno può far sì che Dio non esista e non esista niente. Finora non l’ha mai fatto nessuno.” “Ci sono stati milioni di suicidi.” “Ma mai per fare questo, sempre con la paura e non per questo. Non per uccidere la paura. Chi si ucciderà soltanto per uccidere la paura diventerà subito Dio”.
Da Capitolo quarto parte 3 fino a alla fine della prima parte
P 193 “… oppure perché una nuova idea spendeva ora nel suo sguardo?”
P 198 “Nikolaj Vsevolodovic a Pietroburgo conducive una vita, come dire… sarcastica”
P 199 Però N.V., come a farlo apposta, ha incominciato a eccitare ancora di più quel sogno”
P 200 “Insomma, poniamo che da parte di N.V. tutto questo non sia stato che il capriccio, la fantasia di un uomo precocemente stanco… e infine ammettiamo pure che, come diceva Kirillov, questo sia stato un nuovo esperimento compiuto da un uomo ormai sazio con lo scopo di sapere fino a che punto si possa portare una donna storpia e pazza”
202 Varvara che non capisce la malignità del figlio; come molte madri farebbero
P 214 Petr Stepanovic recita una parte, dice l’autore; ancora non sa quale, ma recita una parte.
P 218 Di rabbia in N.V. ce n’era forse più che in tutti e due messi insieme, ma era una rabbia fredda, calma e, per così dire, razionale, cioè il genere di rabbia più ripugnante e terribile che esista”.
Considerazioni
Il narratore in prima persona è davvero poco sostenibile. È una scelta irrazionale che pesa nella lettura, anche perché D. si trova a dover giustificare parecchie volte perché il narratore sappia alcune cose o stia assistendo ad alcuni eventi.
Questa parte si è fatta più serrata e intensa, soprattutto grazie alla presenza di Stavrogin e di Petr Stepanovic. Si può dire che il romanzo, in realtà, parta adesso. 220 pagine sono state d’introduzione dei personaggi.
Si nota chiaramente la personalità disturbata di N.V. Stavrogin anche se D. non la dichiara a gran voce, esprime solo i fatti, ma i fatti per ora non sono meravigliosi. Ad esempio si prende gioco della pazza.
Ora non vedo l’ora che la scena sia più centrata sul gruppetto di Stavrogin.
Finalmente, sulla fine del capitolo, c’è azione e i personaggi si muovono prendendo vita.
Seconda parte
Primo Capitolo
Finora il capitolo migliore.
Il protagonista è Stavrogin, il narratore si allontana. Prima S. interagisce con Petr Stepanovic; si percepisce che entrambi sono inquietanti, stravaganti, con passati oscuri; si percepisce altrettanto bene che Stavrogin è “il capo”, non so bene di cosa. Ha un’autorità prestabilita e intoccabile.
Poi S. esce e va da Kirillov e poi da Satov.
Con Kirillov, come in precedenza, si torna sul concetto di suicidio e sulla filosofia. Spunti molto interessanti.
Poi c’è un lungo confronto tra S. e Satov; il secondo è febbricitante, nervoso, mezzo impazzito; al contempo ha un rispetto e una dedizione totale verso S. eppure è dilaniato dai dubbi sul passato di S.
Capitolo scorrevolissimo, una cinquantina di pagine con ottimi dialoghi, l’introduzione di temi filosofici centrali e l’introduzione a un grande piano nichilista, che non vedo l’ora di approfondire.
S. abusa i bambini?
P 230 “Qui si tratta semplicemente della pigrizia russa, della nostra umiliante incapacità di produrre un’idea, del nostro ripugnante parassitismo rispetto agli altri popoli. […] Oh, i russi dovrebbero essere sterminati per il bene dell’umanità, come parassiti nocivi!”
P 235 “Non c’è nulla di più astuto che essere se stessi, perché tanto nessuno ci crede”.
P 252 “Ci sono molte idee che esistono da sempre e all’improvviso diventano nuove. È vero. Io adesso vedo molte cose come se fosse la prima volta.”
P 254 “Quando avevo dieci anni, d’inverno chiudevo apposta gli occhi e immaginavo una foglia… verde, trasparente, con le venature, e il sole che splendeva. Riaprivo gli occhi e non ci credevo, perché era troppo bello, e di nuovo li chiudevo. […] La foglia è bella. Tutto è bello. […] Tutto appare bello a chi sa che tutto è bello. Se sapessero che per loro è bene così, allora per loro sarebbe un bene, ma finché non sapranno che per loro è bene così, per loro rimarrà un male. Ecco tutta l’idea, tutta, non c’è altro” “Quando avete saputo di essere così felice?” “Martedì della scorsa settimana, anzi, mercoledì, perché era già mercoledì, di notte.” “E in che maniera?” “Non ricordo, così… camminavo per la stanza… non importa. Poi ho fermato l’orologio, erano le due e trentasette minuti”.
P 266 “L’ateo non può essere russo, l’ateo cessa immediatamente di essere russo”.
266 “Ma non siete stato voi a dirmi che, se vi avessero dimostrato matematicamente che la verità non è in Cristo, avreste preferito rimanere con Cristo piuttosto che con la verità?”
P 268 “La forza del desiderio insaziabile di raggiungere una fine, e al tempo stesso, negante la fine”.
“Un popolo è tanto più forte quanto più è esclusivo il suo Dio. Non c’è mai stato un popolo senza religione, cioè senza il concetto del bene e del male”
P 270 “Per fare il sugo di lepre, serve la lepre, per credere in Dio, serve Dio”.
P 272 “… mai i bambini non li ho mai oltraggiati” disse Stavrogin, ma solo dopo un lungo, troppo lungo silenzio.” “È vero che avete affermato di non saper distinguere se è più bella una qualsiasi schifezza lasciva e bestiale rispetto a un atto eroico, qualunque atto eroico, anche se si tratta del sacrificio della propria vita per l’umanità? È vero che avete trovato che ai due estremi la bellezza è identica e il piacere lo stesso?”
Secondo capitolo
P 278 “Oppure ha detto “è uno scemo”, per lui quella persona non va chiamata in altro modo che “scemo”. Invece io magari soltanto il martedì e il mercoledì sono uno scemo, mentre il giovedì sono anche più intelligente di lui”
P 289 “Chiudete alla svelta le chiese, liquidate Dio, rompete i voti matrimoniali, abolite il diritto di successione, impugnate i coltelli”
P 293 “Forse questo sguardo era troppo severo, forse rivelava il disgusto, addirittura il piacere maligno di spaventarla, o magari era soltanto un’impressione…”
P 295 “Stanno insieme e non sanno ridere di cuore. Tanta ricchezza e così poca allegria, tutto questo mi dà la nausea. Del resto, ora non mi fa pena nessuno, nessuno tranne me stessa”.
P 302 “Il vagabondo rimase là a strisciare nel fango, in ginocchio, cercando i soldi trasportati dal vento, che affondavano nelle pozzanghere, e ancora per un’intera ora si poterono sentire nell’oscurità le sue rotte esclamazioni: “Eh, eh!”.”
Sesto Capitolo P 414 “Persuadete quattro membri del gruppo a fare la pelle al quinto, con la scusa che sta per denunciare tutti, e subito grazie a quel sangue versato li avrete legati tutto come un solo nodo. Diventeranno i vostri schiavi, non avranno il coraggio di ribellarsi e di chiedervi conto di nulla”
Settimo capitolo
P 420 “Questi cinque agitatori avevano formato il loro primo gruppo con l’ardente fede di essere solo un’unità tra le centinaia e le migliaia di quintetti simili tra loro sparsi per la Russia”
P 432 “Mi sono perso nei miei stessi dati e la mia conclusione è in aperta contraddizione con la mia idea di partenza. Partendo dalla libertà illimitata, la mia conclusione è il dispotismo illimitato.”
Capitolo ottavo
P446 “Ma io? Che vi servo io? […] Lo so, voi pensate che io abbia voglia di far ammazzare anche mia moglie. Legandomi a un delitto pensate certo di acquistare un potere su di me, non è così? A che vi serve questo potere? A che diavolo vi servo io?”
P 448 “Per lui ogni membro della società controlla l’altro ed è obbligato a fare la spia. Ognuno appartiene a tutti e tutti a ognuno. Sono tutti schiavi e uguali nella schiavitù. […] Per prima cosa bisogna abbassare il livello culturale, scientifico e delle qualità personali”
P449 “Sentite Stavrogin: livellare le montagne è una buona idea, non è ridicola. […] La cultura non serve, basta con la scienza! Anche senza la scienza c’è materiale per mille anni, ma prima bisogna costruire l’ubbidienza. Al mondo manca solo una cosa: l'ubbidienza. La brama di sapere è già una brama aristocratica. [….] E’ necessario solo il necessario, ecco d’ora in avanti lo slogan per il mondo intero. Ma servono anche le convulsioni… di questo ci occuperemo noi, i capi. Gli schiavi devono avere dei capi. Una totale ubbidienza, una totale spersonalizzazione, ma una volta ogni trent’anni Sigalev scatena anche una convulsione e di colpo tutti iniziano a divorarsi a vicenda, fino a un certo limite, unicamente per non farli annoiare. La noia è un sentimento aristocratico. Nello Sigalevismo non ci saranno desideri. Il desiderio e la sofferenza sono per noi, per gli schiavi c’è lo sigalevismo.”
P 452 “Ma una o due generazioni di depravazioni adesso sono necessarie. Una depravazione mai vista, ignobile, che trasformi l’essere umano in una porcheria schifo da, vile, brutale ed egoista… ecco cosa ci vuole!”
P 453 Parlando di Ivan, il principe ereditario, cioè Stavrogin secondo Petr Trofimovic “Lui c’è, ma nessuno l’ha mai visto, lui si nasconde. E, sapete?, magari possiamo anche mostrarvi a uno su centomila, per esempio. E poi si sentirà per tutta la terra: “L’abbiamo visto, l’abbiamo visto”.
Nono capitolo
P 462 “Ed è possibile credere nel demonio senza credere affatto in Dio?” disse Stavrogin si mise a ridere. “Oh, è possibilissimo, capita molto spesso.” Tichon sollevò gli occhi e sorrise […] “Al contrario, un ateismo assoluto è più rispettabile dell’indifferenza mondana”
P 467 “Ogni situazione infame, oltremodo umiliante, abietta e, soprattutto, ridicola in cui mi è capitato di trovarmi in vita mia ha sempre risvegliato in me, insieme a una collera illimitata, un piacere immenso”
P 471 “La ragione principale del mio odio era il ricordo di quel suo sorriso. Aveva concepito dentro di me un disprezzo e una ripugnanza illimitata, perché lei alla fine era corsa nell’angolo e si era coperta il volto. Fui preso da un’inspiegabile furia, poi sentii dei brividi.”
P 474 “Matresa si era impiccata”
P 483 Riguardo la pubblicazione della lettera di Stavrogin “Il raccapriccio sarà unanime e, certo, più falso che sincero. Gli uomini hanno paura solo di ciò che minaccia direttamente i loro interessi personali. Non mi riferisco alle anime pure: loro inorridiranno e accuseranno se stesse, ma passeranno inosservate. Invece il riso sarà generale.” “E aggiungete l’osservazione del pensatore: che nelle disgrazie degli altri c’è sempre un che di piacevole per noi”.
Decimo capitolo
P 510 “Non so perché, avevo la sensazione che anche la sua slitta stesse precipitando giù dallo scivolo”
P 517 “Tra di loro quella sregolatezza veniva fatta passare per allegria e quel cinismo da quattro soldi per intelligenza”
Terza parte
Primo capitolo p527 “…Una specie di rancore insaziabile. Pareva che tutti fossero terribilmente seccati di tutto. Regnava una specie di diffuso e confuso cinismo, un cinismo a oltranza, come forzato”.
P 545 Critica agli intellettuali “Ed ecco, là intorno doveva per forza crescere il citiso (il citiso o un’altra erba con un nome che bisogna cercare su un libro di botanica). Ecc”
P 547 Critica che continua “Lodatemi, lo sapete, mi piace da matti essere lodato.”
P 554 “.. l’umanità continuerebbe a vivere senza gli inglesi, anche senza la Germania… […] ma senza la bellezza no, non può. […] La scienza non durerebbe un minuto senza la bellezza.
P 555 Rimando al suggerimento di Ivan a Smerdjiakov “Vive di rapine e ultimamente ha compiuto un altro omicidio. Io vi voglio chiedere: se voi quindici anni fa non l’aveste mandato sotto le armi per pagare un debito di gioco o, più semplicemente, non l’aveste perso a carte, ditemi, lui ci sarebbe finito ai lavori forzati? Si sarebbe messo ad ammazzare la gente, come fa ora, nella sua lotta per l’esistenza?”
Secondo capitolo P 588 Il capitano Lebjadkin e la sorella Mar’ja Timofeevna assassinati (durante l’incendio).
Terzo capitolo P 612 “È l’amica di Stavrogin!” urlò qualcuno a questo punto. E da un’altra parte: “Non gli basta ammazzare la gente, vengono pure a guardare”: E a un tratto alle spalle di Liza vidi un pugno alzarsi sopra la sua testa e poi abbassarsi. Lei cadde. […] A quanto pare Liza si era rialzata, ma un altro colpo l’aveva fatta cadere di nuovo. All’improvviso la folla si allargò e si formò un piccolo cerchio intorno a Liza, stesa in terra. […] Ricordo soltanto che a un tratto lei venne portata via.
Quarto capitolo
P 621 “Non è il vostro programma questo? Di che potete accusarci?” “Di arbitrio!” Gridò furioso Petr Stepanovic
P 627 Parla Liputin “Anzi, credo che in Russia di queste centinaia di quintetti ci sia solo il nostro e non ci sia proprio nessuna rete”
P 633 Fed’ka svela Petr Stepanovic
Quinto capitolo P 652 “Perché leggere un libro e rilegarlo sono due distinte fasi del progresso, ognuna di enorme portata. […] La rilegatura invece significa già avere rispetto per il libro, significa che non si ama soltanto leggerlo, ma che si riconosce anche la sua importanza.”
P 664 “Ci sono dei secondi, non più di cinque o sei per volta, in cui si sente all'improvviso la presenza dell’armonia eterna, la si raggiunge appieno. […] Come se all’improvviso si sentisse tutta la natura e all'improvviso si dicesse: “sì, è vero”. […] Io questi cinque secondi io vivo una vita e per essi darei tutta la mia vita, perché ne vale la pena.”
Sesto capitolo P 681 “Resteremo solo noi che ci siamo predestinati in anticipo a prendere il potere: assoceremo gli intelligenti a noi, cavalcheremo gli imbecilli. […] Bisogna rieducare gli uomini per renderli degni della libertà”
P 683 Liputin scopre che sono l’unico quintetto
P 690 Parla Kirillov “Dio è necessario, perciò deve esistere” […] “Ma io so che Egli non esiste e non può esistere” […] “Davvero non capisci che è impossibile per un uomo con questi due pensieri restare in vita?”
P 692 “L’uomo non ha fatto altro che inventarsi Dio per vivere senza ucciderli. Tutta la storia universale finora si è ridotta a questo.”
P 698 Scena horror di Kirillov e Petr Stepanovic.
Settimo capitolo P 729 I demòni “E lì sul monte pascolava una grossa mandria di porci, e Gli chiesero di lasciarli entrare in quelle bestie. Egli glielo concesse. I demòni, usciti dall’uomo, entrarono nei porci, e la mandria si scaraventò giù dal precipizio nel lago e affogò. Visto ciò che era accaduto, i procari fuggirono e andarono a raccontarlo in città e per le campagne. E gli abitanti uscirono a vedere quel che era stato; e giunti da Gesù, trovarono l’uomo da cui erano usciti i demòni seduto ai Suoi piedi, vestito e di nuovo in sé, ed essi inorridirono. Ma chi aveva visto raccontò loro come era stato guarito l’indemoniato.”
Ottavo capitolo P 742 anche la moglie di satov e la figlioletta muoiono
P 750 “Tutto, sempre debole e fiacco”
P 752 Stavrogin si uccide “Aveva agito con premeditazione e che fino all’ultimo era stato cosciente. Dopo l’autopsia, i nostri medici hanno escluso del tutto e in modo reciso la pazzia”
Giudizio
Libro difficile per l’inizio lentissimo e la moltitudine dei personaggi. Diventa scorrevole da pagina 130-140, da lì il ritmo si mantiene abbastanza serrato. Il primo terzo ha un tono leggero, frivolo, morbido (nonostante la suggestione inquietante dell’ombra di Stavrogin), dal secondo terzo invece si fa duro, violento, cruento.
È un romanzo fortemente politico, di dura satira al nichilismo rivoluzionario. Ha un impianto, come sempre, filosofico interessante e sviluppato molto bene in diversi punti del romanzo; non credo che D. debba essere letto per il pensiero filosofico.
È pazzissimo, teatrale, carnevalesco, farsesco. Ci sono pianti, urla, strilli, nevrosi, febbri, malori, risate improvvise, fughe. La magia di D., cioè quella di creare personaggi veri, tridimensionali, reali, si riconferma anche in questo romanzo. Stavrogin, Petr Stepanovic, Kirillov, Satov e altri, sono tutti personaggi Dostoevskiani, o meglio Karamazoviani. “Proprio perché la nostra è una natura vasta, karamazoviana (a questo voglio arrivare), e può contenere ogni sorta di opposti e può contemplare in un sol colpo i due abissi, l’abisso che è sopra di noi, l’abisso degli ideali supremi, e l’abisso che è sotto di noi, l’abisso del peggiore e del più fetido degrado”
Temi
Quasi 150 pagine introduttive. Le prime 130/140 pagine sono introduttive. C’è soprattutto Stepan Trofimovic (padre di Petr Stepanovic), Varvara Petrovna (madre di Stavrogin) e un po’ di Liza. Ci sono molti riferimenti e allusioni al misterioso Stavrogin, su questo D. è bravissimo; non vediamo l’ora che appaia. Ma non succede niente. Le cose iniziano a muoversi a circa pagina 140. È un ritmo che ricorda I fratelli Karamazov (con la presentazione del padre, dei tre fratelli e l’incontro dallo Staretz) e che è veramente difficile da sostenere. Poi il libro parte e non ci si può staccare.
Stavrogin è male assoluto? Non ne sono sicuro. Di sicuro è un rappresentante del male disinteressato. S. ha fatto a Pietroburgo “una vita sarcastica” e si è sposato con la poveretta mezza matta, come dice Kirillov: “questo sia stato un nuovo esperimento compiuto da un uomo ormai sazio con lo scopo di sapere fino a che punto si possa portare una donna storpia e pazza”; inoltre a Pietroburgo ha compiuto il male peggiore, per D., cioè la violenza sui bambini. Ma c’è un ma. In primo luogo D. è bravissimo a spiegare questi crimini non in modo netto ma sempre a tinte un pochino fosche, imprecise. Un esempio: durante il racconto del peggiore crimine di S., D. ci butta dentro un enorme fatto laterale, cioè che la ragazzina si suicida. In secondo luogo, appunto, non sono sicuro che per D. esista un male assoluto. Nei demòni abbiamo diverse configurazioni di male tra S., Petr Stepanovic e Fed’ka (oltre al gruppetto dei cinque, ovviamente). Tanti approcci diversi al male proprio perché l’uomo è ampio e sfaccettato. Il “problema” di S. è che per lui non cambia nulla tra il bene e il male.; inoltre è tormentato da delle visioni, è tormentato dalla sua razionalità, dal fatto che riesce a “sentire” poco (“Tutto, sempre debole e fiacco”). Non è apatico: ha attacchi d’ira; semplicemente non ha discernimento, ma questo non lo porta a diventare un serial killer, è una faccenda più sottile. “Di rabbia in N.V. ce n’era forse più che in tutti e due messi insieme, ma era una rabbia fredda, calma e, per così dire, razionale, cioè il genere di rabbia più ripugnante e terribile che esista”
Nichilisti dell’800, i futuri dittatori comunisti. Una mia teoria. Nelle spiegazioni di come i nichilisti si immaginano la rivoluzione e il futuro della società, ritroviamo le deviazioni dittatoriali dei regimi comunisti. ““Mi sono perso nei miei stessi dati e la mia conclusione è in aperta contraddizione con la mia idea di partenza. Partendo dalla libertà illimitata, la mia conclusione è il dispotismo illimitato.” “Per lui ogni membro della società controlla l’altro ed è obbligato a fare la spia. Ognuno appartiene a tutti e tutti a ognuno. Sono tutti schiavi e uguali nella schiavitù. […] Per prima cosa bisogna abbassare il livello culturale, scientifico e delle qualità personali” “Sentite Stavrogin: livellare le montagne è una buona idea, non è ridicola. […] La cultura non serve, basta con la scienza! Anche senza la scienza c’è materiale per mille anni, ma prima bisogna costruire l’ubbidienza. Al mondo manca solo una cosa: l'ubbidienza. La brama di sapere è già una brama aristocratica. [….] E’ necessario solo il necessario, ecco d’ora in avanti lo slogan per il mondo intero. Ma servono anche le convulsioni… di questo ci occuperemo noi, i capi. Gli schiavi devono avere dei capi. Una totale ubbidienza, una totale spersonalizzazione, ma una volta ogni trent’anni Sigalev scatena anche una convulsione e di colpo tutti iniziano a divorarsi a vicenda, fino a un certo limite, unicamente per non farli annoiare. La noia è un sentimento aristocratico. Nello Sigalevismo non ci saranno desideri. Il desiderio e la sofferenza sono per noi, per gli schiavi c’è lo sigalevismo.”
Saremo tutti uguali ma io sarò un po’ più uguale degli altri “Gli schiavi devono avere dei capi.” “Resteremo solo noi che ci siamo predestinati in anticipo a prendere il potere: assoceremo gli intelligenti a noi, cavalcheremo gli imbecilli. […] Bisogna rieducare gli uomini per renderli degni della libertà” L’obiettivo dell’infido e manipolatore Petr Stepanovic è semplicemente il potere.
Punto di vista problematico, finché non diventa meno rilevante D. ha deciso di usare una prima persona. Chi racconta è Anton Lavrentievič G… v, amico di Stepan Trofimovic. Fin dall’inizio ogni spiegazione e ogni fatto è tirato per i capelli “per coincidenza c’ero” o cose simili. Per fortuna dalla seconda parte diventa più un narratore onnisciente e in effetti è il punto in cui il romanzo parte davvero.
Stepan Trofimovic, personaggio che non ho compreso Stepan è il padre di Petr Stepanovic e ha come personaggio due ruoli: il padre che fallisce e l’intellettuale sorpassato dai tempi. E ci sta. Però è spesso dentro alla scena senza reale motivo; fino all’ultimo D. dedica decine di pagine per la sua storia. Ma la sua è una storia molto meno significativa di quella degli altri; è un personaggio lagnoso, lamentoso, fastidioso, che riempie i periodi di intere frasi in francese.
Tichon è l’unica figura religiosa ma è resa come difettosa, imperfetta, non è un santone. Anche ne I fratelli Karamazov c’è una figura religiosa con una forte influenza sul protagonista (uno dei protagonisti, Alekseij), cioè lo Starezs Zosima. Ne I demòni c’è Tichon; D. lo “usa” per far confessare S. La cosa bella, al solito, è che Tichon è pieno di difetti, umano.
Continui riferimenti a D. a gente che parla male o scrive male (come le lettere di Stavrogin o i discorsi in pubblico). In ogni romanzo di D. noto che giudica male chi parla impappinandosi o confondendosi e chi scrive male, chi in generale si esprime male. È una turba di D., però mi fa effetto e mi fa capire ancora di più come mai D. scriva così bene.
La morte di Liza P 612 “È l’amica di Stavrogin!” urlò qualcuno a questo punto. E da un’altra parte: “Non gli basta ammazzare la gente, vengono pure a guardare”: E a un tratto alle spalle di Liza vidi un pugno alzarsi sopra la sua testa e poi abbassarsi. Lei cadde. […] A quanto pare Liza si era rialzata, ma un altro colpo l’aveva fatta cadere di nuovo. All’improvviso la folla si allargò e si formò un piccolo cerchio intorno a Liza, stesa in terra. […] Ricordo soltanto che a un tratto lei venne portata via.” Questa parte mi ha francamente sconvolto: Liza fino allora era stata innocente, pulita, fresca, un personaggio a cui non poteva andare nulla di particolarmente storto. E invece.
Ci sono solo due veri demoni, gli altri si sono aggregati senza neanche sapere bene perché. I due veri demòni sono Stavrogin e Stepanovic. La banda di accoliti nichilisti è composta da gente infervorata, sicura, decisa, che però si scioglie al sole alla prima vera azione prorompente, cioè l’uccisione di Satov. Diventano pieni di dubbi e insicuri. Perfino Fed’ka, assassino, ha una sorta di giustificazione. “Vive di rapine e ultimamente ha compiuto un altro omicidio. Io vi voglio chiedere: se voi quindici anni fa non l’aveste mandato sotto le armi per pagare un debito di gioco o, più semplicemente, non l’aveste perso a carte, ditemi, lui ci sarebbe finito ai lavori forzati? Si sarebbe messo ad ammazzare la gente, come fa ora, nella sua lotta per l’esistenza?” Forse solo Kirillov ci ha ragionato bene, e infatti è forse l’emblema del nichilismo più puro.
Petr Stepanovic doveva essere protagonista ma poi è spuntato Stavrogin. Lo dice D. stesso, e questo mi affascina perché immagino che il romanzo, a un certo punto, prenda vita ed esiga cose diverse da quelle preventivate.
D. è contro le ideologie. Le ideologie sono idiozie per D. perché appiattiscono l’animo umano dietro il velo del gruppo. Per D. perfino la fede nasce dal dubbio, quindi ognuno è un’isola che deve combattere coi propri demòni e decidere la propria strada (o ancora meglio subire la vita a modo suo).
D è teatrale come scenografie, dialoghi, comportamenti. Prima di tutto le scenografie sono spesso quelle: interni di case in legno un po’ malandate, scale; l’inquadratura è spesso stretta e al chiuso. Si sta poco in viaggio, ad esempio. Secondo: i dialoghi. Sono coloriti, esagerati, marcati, appunto teatrali. E poi i singoli comportamenti delle persone, le reazioni sono pazze, furiosi, carnevalesche, esagerate. Pianti, urla, strilli, nevrosi, febbri, malori, risate improvvise, fughe.
La motivazioni che spinge i personaggi sono estremamente comprensibili e umane. D. è uno scrittore eccellente perché crea personaggi (e storie) che parlano a noi, a me. I personaggi sono reali, tridimensionali. Le motivazioni che li muovono sono comprensibilissime, le reazioni pure. Ognuno ha un’infinità di pregi e un’infinità di difetti. Le idee sono sfaccettate, complesse, argomentate.
Per Stavrogin Dio non esiste quindi bene o male si confondono? Non sono d’accordo. Non è guidato dall'idea quanto dall'istinto. Lui sente di godere nel fare del male tanto quanto gode nel fare del bene. Ha spiegato il suo sentire con un ragionamento filosofico, non il contrario. “Ogni situazione infame, oltremodo umiliante, abietta e, soprattutto, ridicola in cui mi è capitato di trovarmi in vita mia ha sempre risvegliato in me, insieme a una collera illimitata, un piacere immenso”
Se pensi che basti la ragione per capire il mondo pagherai care conseguenze; e se non le pensi, le pagherai lo stesso.
Frase di Rick DuFer perfetta per descrivere le opere di Dostoevskij.
Trama tratta da fatti reali D. prende spunto da un fatto veramente accaduto: nel 1869 Sergej Gennadievič Nečaev uccise Ivan Ivanov perché voleva uscire dalla loro setta nichilista. Nel romanzo il primo è Petr Stepanovic, il secondo Satov. D. fa spesso così; anche per Delitto e castigo prese spunto dai giornali perché effettivamente era un grande lettore di giornali.
Visioni. È un altro sé stesso S. ha le visioni, lo confessa a Tichon. Ciò che vede è un altro sé, un sé cattivo. Tema del sosia. Mi azzardo a dire che per D. dentro ognuno c’è più di una persona, proprio perché siamo complessissimi e sfaccettati.
Come giudicare le conseguenze di un suggerimento? È colpa del suggeritore o di chi agisce? Tema de I fratelli Karamazov. Rimando al suggerimento di Ivan a Smerdjiakov “Vive di rapine e ultimamente ha compiuto un altro omicidio. Io vi voglio chiedere: se voi quindici anni fa non l’aveste mandato sotto le armi per pagare un debito di gioco o, più semplicemente, non l’aveste perso a carte, ditemi, lui ci sarebbe finito ai lavori forzati? Si sarebbe messo ad ammazzare la gente, come fa ora, nella sua lotta per l’esistenza?” Un tema etico molto spinoso perché riguarda la responsabilità e il libero arbitrio. Dato che sono qua per ciarlare, dico la mia: tra Fed’ka e Smerdjakov c’è una differenza enorme. Il secondo, lucidamente e con tutte le possibilità davanti a sé, ha scelto coscientemente di uccidere Fedor Karamazov. Sul primo ci sono delle attenuanti date dall’ambiente di vita, dal contesto sociale; questo non lo rende meno colpevole ma, in un processo ideale, andrebbero considerate.
È un romanzo filosofico? Sì ma non serve. D. ha un complesso impianto filosofico (che tradotto vor dì che ficca nei libri tante belle idee) e anche nei Demòni ha tanto da dire. Non “serve” leggere i Demòni per questo. Non serve saperne di filosofia. Non serve leggerlo per approfondire i temi filosofici tipici di D.
E soprattutto non serve averne paura per questo. In primo luogo è un bellissimo romanzo e va preso, secondo me, per questo. Tutti i livelli che non siano “romanzo” rischiano solo di frenare e scoraggiare una bellissima lettura e francamente mi sono rotto di tutti questi paletti.
Poi, a parte, sussurrando per non farmi sentire, dico che D. non credo vada letto per l’impianto filosofico in sé ma per lo scrittore che è, per come riesce a leggerci dentro e a tratteggiare meravigliosamente l’assurdo animo umano.
È un romanzo politico? Sì ma non serve. Uguale come sopra: leggetevi sto maledettissimo romanzo, se vi va, perché è bello, secondo me, e vi fa passare qualche giorno immersi in una bella storia, scritta meravigliosamente e che vi trascinerà lontano. Punto. Ci volete vedere altro? Perfetto! Ma che non sia una scusa idiota per non leggerlo.
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ivanshatov · 4 years
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anyway here’s my pitch for shatov and kirillov coming back to life and beating the fuck out of pyotr verkhovensky
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possessedbydevils · 8 months
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Demons design dump!!!
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First is Darya, the second is Shatov, Kirillov (which l hate and l need to make a design for him because l neglected him for so long) and the bottom one is Fedka, which l will redesign because l think he looks a little... Off and not how l imagined him.
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As a treat, have Liza
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incorrectlit · 5 years
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Stavrogin modern au!
THE FERAL BEAST HIMSELF:
BASICS:
- full name: Nikolai Vsevolodovich Stavrogin
- Gender: male
- Sexuality: aromantic bisexual
- Pronouns: he/him
OTHERS:
- family: Varvara Stavrogina (Mother)
- Birthplace: St. Petersburg
- Job: Instagram model and influencer. He also has a YouTube channel which consists of promotional videos for Verkhovensky’s campaigns and videos of Stavrogin going absolutely ape for no reason
- Phobias: none
- Guilty pleasures: this bastard’s a real sadist, but he’s not exactly guilty about it.
MORALS:
- morality alignment: CHAOTIC EVIL
- Sins: lust/greed/gluttony/sloth/pride/envy/wrath
- Virtues: chastity/charity/diligence/humility/kindness/patience/justice NONE OF THE ABOVE
THIS OR THAT:
- Introvert/extrovert: extrovert
- Organized/disorganized: organized
- Close-minded/open-minded: close-minded. He’s a stubborn sonofabitch
- Calm/anxious: calm. You’ll never catch him breaking a sweat.
- Agreeable/disagreeable: HAHAHAHAHA DISAGREEABLE WHO TF YALL THINK WE’RE TALKING ABOUT HERE
- Cautious/reckless: reckless. Very reckless.
- Patient/impatient: impatient
- Outspoken/reserved: actually, reserved. He’s taciturn when he’s not going batshit
- Leader/follower: leader obviously
- Empathetic/unempathetic: unempathetic. The man doesn’t have a shred of empathy in his body.
- Optimistic/pessimistic: pessimistic
- Traditional/modern: modern
- Hard-working/lazy: lazy
RELATIONSHIPS:
- OTP: Stavrogin x Verkhovensky is my guilty pleasure
- OT3: none
- Brotp: as I’ve said before, I like the idea of him, Verkhovensky, Shatov, and Kirillov all having a really toxic friendship where they all hate each other but can’t seem to leave each other alone. Also, I love the idea of him and Dasha being best friends.
- NoTP: Liza!!!!!! Leave her!!! Alone!!!!!!!!!!
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kittoforos · 6 years
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okay i think condensing events so that maria’s baby is born while the town is on fire is actually pretty cool. fire bells faintly in the background of every scene that day, interesting juxtapositions with liza and stepan trofimovich, hellish light... initially i was skeptical about kirillov’s ‘i can’t sleep because of the fire’ line undermining his established character somewhat, but since they got the ‘you can’t keep not sleeping at night’ line in earlier during his intro scene and they have the scene with the governor ranting in front of a burning building about how ‘the fire is in our minds’, i think it works
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